Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Gauss Gun
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Вместо фотодетекторов можно задействовать оптоволокно и завести его на одни и те же детекторы и эмиттеры по схеме матрицы. Лазер это интересно конечно, но хватит ли быстродействия процу обсчитывать данные, когда между ступенями несколько десятков мкс?

Добавлено: Mon Oct 12, 2020 6:45 pm
Ответить с цитатой

GigaShadow
японец


Пружина писал(а):
Вместо фотодетекторов можно задействовать оптоволокно и завести его на одни и те же детекторы и эмиттеры по схеме матрицы. Лазер это интересно конечно, но хватит ли быстродействия процу обсчитывать данные, когда между ступенями несколько десятков мкс?

Да, оптоволоконный вариант я тоже обдумывал и пока его оставил как вполне реализуемый. Если другого ничего не останется. Единственное что смущает - деформации катушек. Не будет ли это мешать - пока непонятно. По крайней мере во всех известных импульсных апрериодических версиях койлганов такой метод нигде не применялся именно из-за этого. А вот в полифазных линейных индуктоганах - да.
Некоторые современные лидары имеют частоты скана 50кгц и с точностью до единиц микрометров на расстоянии до метра. Правда стоят четырёхзначных цифр в баксах(( Девайсы по проще, из того что ставят на UAV для 3Д сканирвоания - быстры, стоят 400-1000USD но имеют низкую точность (порядка 10-20см).
Для автомобилей и роботов обычно лидары со сканом 100-250гц и точностью 2-3см... и стоят 70-150USD но при разгоне их точность падает... и переделать их почти как создать новый по сложности.

Вчера мне один знакомый предложил сделать энкодер с веревочкой на валу. Так они в советское время скорость экспериментальных военных штуковин меряли. В целом не такая уж и плохая идея, если инерция мала...
У меня есть таких на 1024 имп\оборрот - более чем хватит. надо попробовать.

Добавлено: Tue Oct 13, 2020 3:22 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Я уже давно забросил идею, поняв её бесперспективность из-за того, что близкорасположенные катушки тормозят друг друга, но чёт возник вдруг вопрос:что получится, если для роста скорости тока закорачивать соседнюю катушку, а при достаточной амплитуде ток рвать? Ток в первичной катушке же скачком измениться не может, интересно что произойдёт с полем? Смоделил бы сам, но два дня допозна работаю, а потом, поди, забуду уже, может кто с позиции теории подскажет, почему это тупая идея?

Добавлено: Tue May 25, 2021 10:38 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Пружина писал(а):
Ток в первичной катушке же скачком измениться не может
Катушка, в поле которой что-то меняется - это уже не только катушка, и все там может. Если поле-кто-то куда-то усасывает (к примеру виток с нагрузкой, или поле производит механическую работу по перемещению железяки - то появляется активная составляющая тока, которая меняется вполне себе скачком... Посмотри схему замещения трансформатора или двигателя, принципы схожи.)

Добавлено: Tue May 25, 2021 1:13 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Я решил помоделировать в фемме с запуском разных оптимизаций. Первое - магнитопровод повышает выхлоп раза в полтора. Но неожиданно увеличение длины снаряда к диаметру с 3,5:1 до 4,5:1 повышает расчётную эффективность процентов на пятнадцать. Получается, если снаряд несколько длиннее катушки то а) большая энергия за счёт прироста массы б) за счёт перекрытия уменьшается тормозящее действие хвоста тока, если катушка коммутируется тиристором.

Кто что думает о бездатчиковых системах путём подбора времянок?

Добавлено: Thu Jul 29, 2021 5:46 pm
Ответить с цитатой

CLON
 


Электромонтёр писал(а):
Кто что думает о бездатчиковых системах путём подбора времянок?

Да, рабочая схема, только нужно микроконтроллетроное управление ступенями и транзисторные полумостовые схемы собранные в матричный коммутатор.
Тогда можно получать суммарный КПД до 12 - 15 %.

Добавлено: Fri Jul 30, 2021 11:05 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


CLON писал(а):
только нужно
И контроль параметров снаряда в части массы и шероховатости, чтобы времянка точно совпадала.

Добавлено: Sat Jul 31, 2021 2:20 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Вот, например, оптимальная позиция снаряда - 5 миллиметров до катушки. Вот как ловить? Катушки с зазором ставить?

Необходимая точность положения снаряда один миллиметр, а это +/- 20 мкс при 50 м/с. Если время включения тирика ~10 мкс, то при приближении к 100 м/с надо учитывать инерционность тириков. Соответственно проц должен уметь с дискретностью 10 мкс отработать задержку. Боянный пик с 4 МГц и 1 мкс машинным циклом разве только по таблицам сможет.

Добавлено: Sat Jul 31, 2021 8:21 am
Ответить с цитатой

Денис
 


Avr до 16, можно до 20 МГц. Стм 40МГц штатно, правда там вот такие импульсные вещи обсирают всю малину, наелся этих высокочастотных стм'ок)

Добавлено: Tue Aug 03, 2021 8:53 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Денис писал(а):
правда там вот такие импульсные вещи обсирают всю малину, наелся этих высокочастотных стм'ок)

Вот с этого места поподробнее, что за говно с стмками? АВРки не прогал, из мк только пики и армокортексы.

Добавлено: Tue Aug 03, 2021 6:53 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Рассказывать особо нечего, заводские отладочные платы на стм и авр юзали в квестах, стм в прямом сравнении оказался намного более чувствительным к импульсным помехам. Списываю на разную тактовую частоту.

Добавлено: Tue Aug 03, 2021 8:44 pm
Ответить с цитатой

Доктор Зло
 


Электромонтёр писал(а):
что за говно с стмками?

Это не стм говно, а китай-платы за 3 копейки говно. Двусторонние, емкостей где надо, нет.
Да и высокотехнолоигичный способ их межсоединений (соплями то есть) добавляет проблем.
Пользую стм 400 серии , те что на 160 Мгц, в плане эмп надежнее на голову всяких атмега 128 или 8.
Платы свои разумеется.

Добавлено: Tue Aug 03, 2021 10:07 pm
Ответить с цитатой

CLON
 


Электромонтёр писал(а):
И контроль параметров снаряда в части массы и шероховатости, чтобы времянка точно совпадала.

Ну вообще то "патроны" должны быть достаточно эдентичными и изготовленными с высокой точностью и малыми допусками.

Да, тупо таблица времен активанции ступеней, а времена включения ступеней подбираются просто подбром с контролем скорости на выходе каждой ступени.
Настройка выполняется с шагом в 4 ... 10 мкс, а времена включения ступеней были от 1000 мкс до 250 мкс.

Добавлено: Tue Aug 03, 2021 10:13 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Помоделировал я недельку, любопытные результаты. Моделировал тиристорную классическую схему.

Магнитопровод даёт улучшения, но не очень большие, процентов 20-30.

Подбором длины секций можно увеличить эффективность разгона на единицу длины ствола, но просаживается КПД процентов на 20.

Подбором длины снаряда можно существенно снизить обратный рывок снаряда из-за неполного размагничивания катушки. На этом остановлюсь поподробнее. Если пиковый ток равен 150 ампер, то при подходе снаряда к середине катушки ток уменьшается втрое, а энергия катушки составляет процентов десять от пиковой. Тормозная сила при вылете снаряда раз в пять меньше чем пиковая разгоняющая. Кроме того, если из оптимальных диаметров провода выбирать минимальные, то за счёт повышенного демпфирования катушки на омическом сопротивлении провода, уменьшается обратная тормозящая сила при вылете снаряда.

Выходит, рекуперация малоцелесообразна, тупо на деле рекуперировать почти нечего. Видимо пока тиристоры рулят, но они должны выдерживать ток до семисот, а то и тысячи ампер...

CLON писал(а):
Да, рабочая схема, только нужно микроконтроллетроное управление ступенями и транзисторные полумостовые схемы собранные в матричный коммутатор.
А можно подробнее про это устройство? Сколько ступеней, каковы масса и скорость снаряда?

Добавлено.

При расчётах подобрал параметры так, чтобы конденсатор разряжался полностью практически перед моментом изменения направления действия силы на снаряд. То есть, кондёр разрядился, и после этого наступает стадия торможения снаряда. Итак, расчётный итоговый КПД ~10% на ступень, ~7% остаётся в магнитном поле катушки после опустошения кондёра, и 1,5% энергии тратится на торможение снаряда. То есть управляемая коммутация по-видимому даст выигрыш +15% к энергии снаряда, повысив КПД до ~11,5% при тех же условиях. Короче, приличное количество взаимовлияющих моментов, гаусс весьма противоречивое устройство.

Добавлено!

В общем, тиристорная схема гаусса ограничена внутренним сопротивлением конденсаторов. Рост скорости требует увеличения тока в обмотках, на конденсаторе теряется приличная мощность. На внутреннем сопротивлении 0,2 Ома при пиковом токе 500 ампер падает ~100В. Ну если взять усреднённый ток 350 ампер, то среднее падение напряжения на внутреннем сопротивлении кондёра ~70В, это примерно 20% от расчётного 350В. На внутреннем сопротивлении катушки от 5% (на первых ступенях) до 20% (~65м/с) мощности примерно. Видимо теоретический предел тиристорного гаусса ~120-140м/с это при ~100 ступенях (стационарная либо передвижная турель) ужас Увы, кроме насыщения железа снаряда, мощь гаусса упирается в потери на электролитических конденсаторах... А с другими кондёрами установка уже не будет переносной.

Добавлено: Wed Aug 04, 2021 10:08 pm
Ответить с цитатой

IRFC
 


Offtopic:
Вопрос скорее в тему для новичков, но мне показалось, что правильнее всего будет задать его здесь.

Хотелось бы понять принцип работы этого типа ускорителей с точки зрения физики. Пока есть общие вопросы
1)Какая конкретно сила двигает снаряд?
Пишут, что снаряд втягивается в катушку и ускоряется итд итп, а под действием какой силы, я так и не понял
2)Что непосредственно влияет на КПД гаусса? (какие переменные, куда именно идут потери помимо индуктивного и активного сопротивления)

3)Почему все считают параметры через разные программы, а конкретных формул никто не приводит? Почему я должен доверять какому-то непонятному скрипту, каким образом кроме экспериментального можно проверить правильность этих расчетов?


Добавлено: Sat Nov 20, 2021 9:21 am
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


1) Ищи, что то около - втягивающая сила идеального соленоида.

2) Потери в конденсаторах (они не могут мгновенно отдать ток) + потери в коммутаторе (тиристор или симистор) + потери в катушке (ее сопротивление) + очень малая часть энергии накопленной в конденсаторах пойдет в кинетическую (в тот самый снаряд что летит) + если ступень одна КПД будет, как у паровоза. Когда ступеней много добавляем еще сложность управления, правильный расчет таймингов подачи импульсов на катушки + катушки должны быть разными. Ну а "пуля" должна быть из правильного материала + оптимальный вес + правильная форма. Ну и про рекуперацию энергии самоиндукции катушки не забываем.

3) В любом случае тебе, как минимум надо будет сделать измеритель скорости полета "пули" и добыть весы. Потому что формулы формулами, но что бы проверить адекватность этих формул тебе понадобится эксперимент)

P.S. Лучше делай рельсотрон, у него КПД поболее.

Добавлено: Sun Nov 21, 2021 11:38 pm
Ответить с цитатой

IRFC
 


GRoza писал(а):
очень малая часть энергии накопленной в конденсаторах пойдет в кинетическую
Вот этот момент и хотелось рассчитать. Через программы считать конечно интересно, но для полного понимания нужно вывести формулы для рассчета всех потерь итд. Хотя диффур там конечно может получиться...
GRoza писал(а):
Лучше делай рельсотрон, у него КПД поболее.
Уже пробовали, рассчетный КПД вышел меньше процента. 800 джоулей снаряд сдвинуть не смогли, хотя облачко плазмы интересное получилось

Добавлено: Mon Nov 22, 2021 10:16 am
Ответить с цитатой

StyX
 


Прямо с места стартовать такая себе идея. Приварится снаряд. Ему бы предварительное ускорение придать. Да и с 800 дж в рельсотроне имхо делать нечего. Это пукалка для овердохуя дж.

Добавлено: Mon Nov 22, 2021 10:49 am
Ответить с цитатой

IRFC
 


кондеров на 5 кДж хватит, для тестов была собрана небольшая батарея с низкой энергией

Добавлено: Mon Nov 22, 2021 10:59 am
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


Тут проще найти симулятор магнитного / електро магнитного поля тип EMWorks или подобного. Что бы симулировать работу катушки. Сколько ей вкачать тока, какой индуктивности она должна быть, какое время надо вкачивать ток и т.п.

Но если заниматся этим всерьез придется найти способ расчета всех потерь в катушке. Там и омическое (нагрев катушки) и токи Фуко (нагрев снаряда, как в индукционке) и взаимодействие магнитных полей со средой возможно и электромагнитное излучение.

Ну и самым главным по мне, правильность времени подачи тока на катушку. Что бы импульс закончился, когда снаряд долетит до начала катушки.

Добавлено: Mon Nov 22, 2021 3:32 pm
Ответить с цитатой

CLON
 


Megavolt выложил новый гаусс на ютуб:
Скорость пули: 125 ... 130 м/с.
Энергия пули: 84 ... 87 Дж.
Накачка: 888 Дж.
КПД: 9.7%.
Число ступеней 21.
Коммутация тиристорная: 40ТПС12, с оптодатчиками.
Патрон: 7.45 х 40 мм с хвостовым оперением.
Накачка получается хуже, чем в предыдущих гаусах, примерно 1 Дж/см кинетики.
ЗЫ: Устройство вызывает искреннее уважение к Мегавольту.

Добавлено: Tue Jan 25, 2022 8:08 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


http://darkwingduck.info/photo/14-0-63-3
Этот мегавольт?

Добавлено: Tue Jan 25, 2022 8:51 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Gauss Gun
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 29, 30, 31     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.