Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Gauss Gun
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


CLON писал(а):
Да еще огорчу, при таких напряженностях магнитного поля (много больше 2 Тс) КПД передачи энергии пуле сильно упадет и 40% точно не будетЕсли только femm врёт, хотя в ней зависимость индукции от насыщения прописана, так что в теории не должна в разы врать.
Короче говоря, экспериментальные данные нужны, а у меня трубки нет нормальной катушку намотать. На выходных поищу в компрессорной технике, может что найду.
UPD:Посмотрел в свкаде - и правда, на 300м/с прокачать сотню тысяч гауссов через ступень та ещё ебля с пляской. Вроде осуществимо, но ключей нужно много, либо размеры ступеней снижать, увеличивая число одновременно включенных и форму тока придётся юзать треугольную(правда спад и фронт должны друг друга компенсировать, создавая поле близкое к полю прямоугольного тока).
Если же окажется, что в самом деле прога гонит и больше пары Дж/см идёт снижение передачи энергии, то и заморачиваться с таким проектом резона нет.

Добавлено: Sat Jul 25, 2020 10:39 pm
Ответить с цитатой

CLON
 


Еще один камень в огород:
Время работы последних ступеней гауса будет: Твкл = 0.026 м / 274 м/с = 0.000 095 с или 95 мкс.
А постоянная времени твоих катушек будет примерно 300 мкс, а это значит, что за время включения ток в катушке не успеет значительно вырасти,
и следовательно такого ускорени не будет (вырождение импулься тока). Тогда при скорости нарастания тока 2 А/мкс, ток успеет вырости не до 900 А,
а всего лишь до 190 А, что почти в 5 раз меньше требуемых 900 А, следовательно импульс силы так же снизиться в почти 5 раз, и это без учета разряда конденсатора.
А энергия магнитного поля упадет в 22 раза. Ну и КПД ступени тоже снизится почти до нуля.

Это получается из предположения, что с ростом скорости снижается длительность импулься включения катушки.
Тогда для ДБ6Л:
1 ступа - длительность импульса Т = 1000 мс,
4 ступа - длительность импульса Т = 500 мс,
9 ступа - длительность импульса Т = 333 мс,
16 ступа - длительность импульса Т = 250 мс,
25 ступа - длительность импульса Т = 200 мс,
36 ступа - длительность импульса Т = 167 мс,
49 ступа - длительность импульса Т = 143 мс,
64 ступа - длительность импульса Т = 125 мс,
81 ступа - длительность импульса Т = 111 мс,
100 ступа - длительность импульса Т = 100 мс.
Т.е. длительность импульса включения на последних ступенях становиться в разы
меньше постоянной времени цепи с индуктивностью, и ток в последних ступенях не успевает достичь своих
расчетных значений. Следовательно снижается энергия магнитного поля и сила действующая на пулю.
Поэтому все что имеет длительность имуплься включения меньше постоянной времни цепи с индуктивностью, начинает терять
в эффективности (в токе, в силе и в энергии магнитного поля).
В ДБ6Л уже на 8 и 9 ступени, идет недобор (95% и 90%) по скорости от расчетной, из-за слишком короткого импулься включения и инерции цепи.
Плюс общий кондер матрицы к последним ступеням успевает значитально разрядиться, то так же снижает ток катушек.
Вввод: получить сколь угодно большую скорость в гаусе физически не возможно и она, с большей степенью уверенности, не превысит предела в 150 - 180 м/с.
Можно шаманить с током ступеней (увеличивать на последних ступенях), диамметром провода (тоже самое), поднимать напряжение кондера до 600 - 900 В и т.д.
ЗЫ: у тебя время в твоем гаусе включения первой ступени должно быть порядка Твкл1 = 0.026 м / 48 м/с = 540 мс, а 32 ступени всего лишь 95 мкс.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 9:32 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Я указывал только геометрию катушек, без параметров витков. Катушки можно делить на мелкие секции, мотать в два провода и прочее подобное. В модели стоит значение первой говнокатушки, что я намотал для первых опытов.

Сложно не значит невозможно, к примеру, сделав секции короче, либо мотая по несколько обмоток на каждой можно задрать ток если не до 5дж/см, то хотя ды до 3, правда с датчиками тогда, конечно, ой. Поскольку места между катушками нет, нужно изначально правильно расчитать размеры всех ступеней, их токовый фронт и размеры снаряда без возможности дальнейшей настройки. Для этого нужны эмпирические данные и детальная проработка.
Что касается ёмкости - думаю можно использовать пару, или даже 3, это существенно усложняет преобразователь и в матрице возникают определённые сложности, но это не является непреодолимым препятствием, ценник на кондёры более неприятное обстоятельство.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 12:57 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Или делать лазерный или еще какой дальномер. Пусть в жопу летящей пули светит и расстояние измеряет. По мере продвижения включаем нужную ступень.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 5:27 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


StyX писал(а):
лазерный или еще какой дальномер
Интересная мысль, хотя в реализации не легче датчиков. Надо загуглить как он работает.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 7:47 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Лазерный дальномер измеряет параллакс

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 7:50 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Боюсь дальномер не успеет, расчет и по таймеру, экспериментальный подбор по таймеру или датчики.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 7:51 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Погуглил. Там фазоимпульсный метод. Измеряется либо разность фаз, либо вч счётчик(видимо для больших расстояний), короче, измерение фазы требует вычислений, а значит времени, а счёт импульсов на таких расстояниях не позволит ничего измерить. В принципе, со световодами можно сделать массив датчиков и уменьшить их количество на порядок, собирая несколько волокон на один свето или фотодиод
ЗЫ.Сёдня чёто лень было расчётами заниматься, поэтому ничего нового. Если найду трубку(неплохо б фторпластовую, наименьший к-нт трения как-никак) - попробую намотать нормальную катушку и попытаться собрать данные. Но опять же, пока нет возможности гонять токи по 300А, а 100 это, скорее всего, не будет информативно.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 8:08 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Ну можно и ультразвуком каким в жопу светить, а там по увеличивающемуся объему камеры ствол-снаряд вычислять положение.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 8:37 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


StyX писал(а):
Ну можно и ультразвуком каким в жопу светитьДумал - вряд ли, тут целых 3 проблемы:
1.Отражение от ствола
2.Переменный сигнал вносит задержку, плюс эффект доплера и
3.При околозвуковой скорости отражённая волна будет очень низкочастотной и крайне медленно двигаться.

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 11:09 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Так нам не нужно мерить сколько прошел снаряд, достаточно знать объем пустого пространства за пролетевшим снарядом. Как то можно же отследить изменение именно объема? Может что то на основе резонанса, снаряд дальше, объем больше, частота ниже. На нужной частоте и даем команду на срабатывание ступеней.
Все эти отражения по сути статичны и индивидуальны в каждый момент времени. Но по идее они должны быть повторяемы, ведь меняется только объем камеры, зная звуковую картину в каждой точке можно по ней и срабатывать? Может коряво написал и не понимаю многого, но а вдруг?

Добавлено: Sun Jul 26, 2020 11:18 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Мне представляется, что всё это в разы сложнее оптики и совсем не надёжно. Ведь измерения и вычисления нужно проводить за считанные микросекунды.

Добавлено: Mon Jul 27, 2020 12:23 am
Ответить с цитатой

Кейс
 


Почему такие сложности с измерением скорости? Две лазерных указки поперёк ствола, два фотодатчика, осциллограф...

Добавлено: Mon Jul 27, 2020 12:29 am
Ответить с цитатой

StyX
 


Я так понял задача шла максимально упаковать катушки, места для оптики нет, нужно альтернативное решение. А так да, оптика самое простое решение.
А алюминием мотать не лучше будет? Один ствол под 3 кг с медью на 100 катушек совсем не торт.

Добавлено: Mon Jul 27, 2020 9:21 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


StyX писал(а):
Я так понял задача шла максимально упаковать катушки, места для оптики нет, нужно альтернативное решение.Скорее просто зашла речь о возможных альтернативах с целью упрощения конструкции. Для датчика больше 2мм и не нужно, что укладывается в толщину щёчек.StyX писал(а):
А алюминием мотать не лучше+65% потерь слишком высокая цена, может иметь смысл лишь при малых энергиях(менее сотни Дж), но тогда проще "медный" ствол укоротить.
Ещё можно уменьшить немного размер катушек, кпд упадёт на единицы %, а масса - значительно, возможно на треть.

Добавлено: Mon Jul 27, 2020 10:36 am
Ответить с цитатой

CLON
 


Возможно в качестве бреда - может быть есть возможность использовать сами рабочие катушки как датчики положения пули,
по конролю изменения индуктивности катушек, ну или индуктивные датчики на магнитопроводах катушек.

Добавлено: Mon Jul 27, 2020 4:29 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Там такие наводки будут, что проще забить.

Добавлено: Mon Jul 27, 2020 6:12 pm
Ответить с цитатой

CLON
 


Пересчитал длительности импульса включения катушек, т.к. нашел ошибку в предыдущих расчетах.
Тогда для гаусганов типа ДБ6Л:
1 ступа - длительность импульса Т = 1000 мкс,
4 ступа - длительность импульса Т = 268 мкс,
9 ступа - длительность импульса Т = 172 мкс,
16 ступа - длительность импульса Т = 127 мкс,
25 ступа - длительность импульса Т = 101 мкс,
36 ступа - длительность импульса Т = 84 мкс,
49 ступа - длительность импульса Т = 72 мкс,
64 ступа - длительность импульса Т = 63 мкс,
81 ступа - длительность импульса Т = 56 мкс,
100 ступа - длительность импульса Т = 50 мкс.
Все стало еще печальней (все времена уменьшились примерно в 2 раза).
По отношеню к постоянной времени коммутируемой цепи порядка 210 мкс.
Видно, что более 9 - 10 ступа уже не имеет смыла делать.
Пружина у тебя в 32 ступе будет тогда: Твкл1 = 0.026 м / 48 м/с = 540 мкс, а 32 ступени всего лишь Твкл32 = 45 мкс!
Насчет постоянной времени цепи - уменьшая индуктивность (увеличивая сечение провода),
так же уменьшается и активное сопротивление катушки, в результате постоянная времени катушки практически не изменяется.
Если же уменьшать число витков, тоже уменьшается индуктивность, но и уменьшается длина провода (активное сопротивление),
и опять постоянная времени мало изменяется и находиться в диаппзоне 200 - 300 мкс.
Вот здесь мы и упираемся в невозможность наращивать закачиваемую энергию в катушку и в пулю. Инерция цепи не дает этого сделать.

Добавлено: Tue Jul 28, 2020 4:40 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Ну фиг знает... В принципе я бегло смотрел в свкаде. Можно делать катушки по 20...30мкГн, но тогда одновременно работать должны штук 6, а значит и разрядный ток под килоампер, если не больше. Забавно даже, что и при этом потери на esr процентов 10...20 от потерь соленоида.
Однако, делать ступени по 5мм с кучей 300А матриц...
Короче хз, это как-то подорвало мой настрой, нужно всё более детально проанализировать.

Добавлено: Wed Jul 29, 2020 11:23 am
Ответить с цитатой

StyX
 


Гаус на притягивании снаряда имеет кучу недостатков. Вот реализовать бы отталкивание.

Добавлено: Wed Jul 29, 2020 12:46 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Медный снаряд, и отталкивать вихревыми токами...

Добавлено: Wed Jul 29, 2020 1:04 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


В принципе, я тут подумал, рано забрасывать идею. Если её никто пока не осилил это не значит, что она невыполнима. Нужно построить кривые разгона, хотя бы по femm, с заходом в зону торможения, посчитать потери при переходных процессах и кпд с учётом оных... В общем работы пиздец много!
Учитывая квадратичный характер потерь от тока можно начинать разгон сильно заранее на больших скоростях, по поводу торможения же - нужно учесть сумарный разгон и затраты энергии, а не брать за основу догму, что ток должен заканчиваться в точке нулевой тяги, скорее всего это не так и запаздывание на некоторую величину будет только в плюс. Также придётся питать катушки треугольным, а не стабильным током, кроме разве что первой ступени, зато о стабильности тока париться не придётся. Жаль лишь, что цифрового осцилла с записью у меня нет, знать бы как снаряд влияет на токовый фронт/спад...

Добавлено: Wed Jul 29, 2020 1:36 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


На Ютубе есть видосы где с большой круглой катушки дисковой медным диском положенным сверху стреляют, разряжая на катушку батарею конденсаторов. Диск очень резво улетает в небо аки НЛО

Добавлено: Wed Jul 29, 2020 2:51 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Это банальный томпсоган наверно. Там да, но многоступ не сделать, да и пулять диск плоскостью к ветру так себе затея.

Добавлено: Wed Jul 29, 2020 3:36 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Это томпсоноган или как-то так, вроде котофеич его делал. Принцип работы основан на токах Фуко. Я пробовал ради прикола в femm его моделить - там силы на один-два порядка меньше. Если энергетика первой ступени там ещё ничего, то дальнейший разгон практически невозможен.

Добавлено: Wed Jul 29, 2020 3:38 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Gauss Gun
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30, 31  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.