Список разделов Flyback.org.ru » Однотактные и автогенераторные схемы » Схема подключения строчников для чайников со свистками.
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Схема подключения строчников для чайников со свистками.
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Все бы ничего, я бы дальше экспериментировал со своей катушкой зажиганию, но есть одна маленькая деталь, с нее можно снать любой разряд, кроме дугового. Но и тут я нашел решение проблемы(вообще, первоначальная идея этого эксперимента - посмотреть на работоспособность строчника, с первичкой, намотаной на стороне одной из половинок феррита). Я просто заменил катушку зажигания на трансформатор строчной развертки с лампового телевизора второго поколения(ТВС 110 ЛА), разница между катушкой зажигания(далее - КЗ) и строчным трансформатором(далее - строчник) в их внешнем виде, положению обмоток относительно друг друга и материала из которого сделан сердечник(магнитопровод), в КЗ он сделан из металла, а в строчнике - из феррита, именно благодаря ферриту на выходе вторичной обмотки(далее - вторички) строчника получаеться дуга, а не искра. Есть много способов подключения и получения дуг со сточника, от самых легких на одном транзисторе и питанием от 36 вольт постоянного тока, вплоть до сложных полумостовых и мостовых схем на микросхемах, способных выдать дуги до 20 сантиметров. Но я задался идеей сделать собственную схему для получения хоть какой-то дуги от строчника. Думал недолго, первой в голову пришла мысль о замене в ранее представленой схеме КЗ на строчник, с колличеством витков первичной обмотки(далее - первички) аналогичным количеству витков первички в КЗ(200-300).
Правда схему пришлось частично модернизироватьт и я с гордостью могу сказать, что придумал собственную схему получения дуги со строчника прямо от сети, схема эта так сказать для новичков.
Для построения такой схемы требуеться сходить на радиорынок и преобрести: строчный трансформатор ТВС 110 ЛА, два конденсатора номиналом 4 мкф на 500 вольт, диммер(регулятор освещенности) на 250 - 1000 ват(но невкоем случае не берите диммеры с предохранителями, ато они естественно перегорят и не все знают как их поменать на более мощьные\закоротить, но закороченые диммеры могут взорваться, осторожно), моток медного лакированого провода толщиной 0,8 - 1 мм.
Теперь когда все куплено нужно приступать к намотке первички строчника(займет 10-20 минут), мотать нужно на боковой стороне одной из половинок феррита купленого строчника(заводскую первичку следует снять, она неподходит), перед намткой следует изолировать тот участок феррита, куда будет намотан провод, так как феррит токопроводящий и может быть короткое замыкание, к примеру намотайте один слой изоленты на феррит. Наматывать нужно виток к витку, всего нужно сделать 225 витков, естественно в один слой они не поместяться, поэтому нужно мотать в три слоя, изолируя слои друг от друга изолентой, когда все будет намотано, соберите строчник, для сжимания половинок феррита можно использовать изоленту(см. одну из фотографий). Далее нужно собрать все по схеме, поданой мною во вложениях, один из выводов вторички следует соеденить с одним из выводов первички(чтобы из каджого вывода вторички можно было получать искры или дуги например в вывод заземления, а не только между выводами вторички), схема готова, теперь можете смело включать агрегат в розетку и смотреть на маленькие, но гарячие дуги, можно на феррит повесить 2 вторички и соединить их(2 вторых провода(выходящих с одинаковых мест на обоих вторичках) вместе, а с двух остальных проводов можно получить дугу вдвое больше). Все соединения проводов следует выполнять ИЗОЛЕНТОЙ и делать это КАЧЕСТВЕННО. Лезть руками в дугу опасно, можно обжечься(дуга жжет провода и поджигает спички), а также получить "заряд бодрости" на весь день. Также не следует соединять выводы вторички накоротко, можно ее сжечь(так и произошло, когда я пытался заснять свечение лампы дневного света со встроеным пускателем, это был последний опыт, который я планировал снять, так что фотографии всеравно есть).
Минусы конструкции:
При длительной работе грееться первичка и диммер.
Плюсы консртукции:
С помошью этой схемы можно всего с помошью одного вывода с вторички подключенного к одному концу лампы дневного света, а с другого конца подключив заземление наблюдать практически полное свечение даже сгоревшей лампы, можно еще наблюдать тлеющие разряды в трубках с вакуумом, но это уже другая тема. Удачи вам в экспериментах.


Последний раз редактировалось: Seriy{tan} (Sat Apr 10, 2010 12:31 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Fri Apr 09, 2010 9:59 pm
DSC03850.JPG (60.89 Кб)

DSC03849.JPG (58.1 Кб)

DSC03848.JPG (121.95 Кб)

DSC03834.JPG (56.63 Кб)

Schema.JPG (27.57 Кб)

Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Еще одно фото и ссылка на видео дуги.



Добавлено: Fri Apr 09, 2010 10:00 pm
DSC03852.JPG (60.61 Кб)

Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


Seriy{tan} браво! А почему бы не пойти дальше? Ведь при соответствующем балласте дуги можно и прямо от розетки 220В зажигать? Нафига тогда весь огород с ТВС-ами и т.п. диммерами (к твоему сведению диммер без предохранителя - лучший друг "китайса", ибо только МУДАК может сделать такое устройство без плавкой вставки). О да, и если читатель твоего поста реально не знает, как менять пред в диммере - пусть отойдет подальше от 220В 50Гц (о более серьезном не говорю). смех


Последний раз редактировалось: Valkyr2003 (Fri Apr 09, 2010 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Fri Apr 09, 2010 10:20 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Я знаю, я же писал, что делая этот строчник просто хотел узнать нащет работоспособности намотки первички на боковой стороне одной из половинок феррита, но в ходе понял, что эта схема будет отличным началом для новичков.

Добавлено: Fri Apr 09, 2010 10:25 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Seriy{tan} писал(а):
Я знаю, я же писал, что делая этот строчник просто хотел узнать нащет работоспособности намотки первички на боковой стороне одной из половинок феррита
А что, были сомнения???
По поводу схемы: "всё украдено до нас" подмигивает http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=172735#172735 КЗ может быть и одна, просто при таком включении выше надёжность.
З.Ы. Гонять строчник в такой схеме, ИМХО- вообще изврат. Тут как раз пермаллоевый сердечник нужен.

Добавлено: Fri Apr 09, 2010 11:25 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Vasiliy писал(а):

З.Ы. Гонять строчник в такой схеме, ИМХО- вообще изврат. Тут как раз пермаллоевый сердечник нужен.

Дуга есть, обмотки и компоненты практически не греються, можно поиграться с лампочками, чего еще нужно новичкам(читайте, схема создана именно для них), ато вон у некоторых даже с простейшей схемой на одном транзисторе проблемы. А эта схема "паровозная". Да и в чем именно заключаеться сам "изврат"?

Добавлено: Sat Apr 10, 2010 12:27 am
Ответить с цитатой

Stkr
 


Seriy{tan} писал(а):
Vasiliy писал(а):

З.Ы. Гонять строчник в такой схеме, ИМХО- вообще изврат. Тут как раз пермаллоевый сердечник нужен.

Дуга есть, обмотки и компоненты практически не греються, можно поиграться с лампочками, чего еще нужно новичкам(читайте, схема создана именно для них), ато вон у некоторых даже с простейшей схемой на одном транзисторе проблемы. А эта схема "паровозная". Да и в чем именно заключаеться сам "изврат"?

Это схема чайника,а не для чайников.Зачем давать глупые советы и выкладывать дурацкие схемы?"Важная информация:Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений..."
Чайникам строго рекомендуется курить Борисова, Семенова и других интересных авторов.

Добавлено: Sat Apr 10, 2010 12:46 am
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Почему же сразу дурацкая? Просто на данный момент это саааамая простая схема из всех тут(в рессурсах сайта) представленых, но это не значит что она дурацкая.

Vasiliy писал(а):

А что, были сомнения???


Таки да, я проверял для дальнейшей моддификации и запуска своего строчника на 6п45с, и решил выложить схемку, может кому пригодиться.

Добавлено: Sat Apr 10, 2010 1:16 am
Ответить с цитатой

Mephisto82
 


низкая частота для феррита, очень низкая.
для строчника самое простое\дубовое это лампа 45-я. смех
Offtopic:
надо тож подрубить свою переделанную катуху, только пока не к чему, а диммер жалко покупать, собирать самому некогда(пока) , да и тирики убиваюцо лехко...индуктивностью выносит как за здрасте.


Добавлено: Sat Apr 10, 2010 1:28 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Offtopic:
Дураку стеклянный хуй ненадолго...Даже если это 6П45С смех


Добавлено: Sat Apr 10, 2010 1:40 am
тема: Re: Схема подключения строчников для чайников со свистками.
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Seriy{tan} писал(а):
именно благодаря ферриту на выходе вторичной обмотки(далее - вторички) строчника получаеться дуга, а не искра.
Это же надо, такой хуйни понавыдумывать. пацтулом Потряс.
Афтар, угомонись, такие советы не приветствуются. мнмн

Добавлено: Sat Apr 10, 2010 2:51 am
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Ну тогда обьясните мне, почемы при почти одинаковом построении схем(с КЗ и строчником) со строчника получаеться дуга, а с КЗ искра?
Ведь разница между ними только в сердечнике(именно отсюда я и сделал вывод о том, что вы процитировали).

Добавлено: Sat Apr 10, 2010 2:56 am
Ответить с цитатой

MedVed
 


ТРУ МИТОЛЪ!11 Вот ко мне часто подходят и спашивают "какого хрена сгорел мой диммер?" Теперь я знаю ответ xD

Разница в принципе работы(если это дрочер) и частоте.

Добавлено: Sat Apr 10, 2010 8:40 am
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Закрепил сегодня все на металлическом каркасе, правда, из-за того, что крепеж строчника соприкосаеться с самим каркасом, может ущипнуть, если прокоснуться к корпусу прибора вовремя работы.







Добавлено: Sun Apr 11, 2010 8:49 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


Seriy{tan}, со строчника потому дуга, что дуга это много-много-много искр в одну секунду, если точнее, то примерно 40 тысяч искр в секунду и глаз видит как дугу, плюс ещё искры начинаются при меньшем напряжении - так как между первой и второй перерывчик не большой, то ионизированный воздух рассосаться или сдуться сквозняками не успевает, соответственно искра по пути предыдущей искры = дуга.
Катушку зажигания тоже можно запустить в таком режиме, по крайней мере на 1000 ... 5000 искр в секунду она заработает, может греться будет на 5000 очень люто но работать будет. Только что бы столько колебаний в секунду было надо ставить уже транзисторы и другие разные разноцветные детали спаивая их одну к другой.

Надеюсь понятно пояснил почему искра и дуга.
Offtopic:
Если что, придёт KaV и поправит меня =)


Добавлено: Sun Apr 11, 2010 9:21 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


При такой схеме включения, как у автора, дуга будет как со строчника, так и с КЗ. Правда, со строчника гораздо более слабая, что и видно если сравнить видео автора и моё.
Seriy{tan} писал(а):
Да и в чем именно заключаеться сам "изврат"?
Это отлично объяснил AZM, в предидущем посте.

Добавлено: Sun Apr 11, 2010 9:26 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


С мокрой(маслонаполненой) КЗ получаеться искра, точнее искры, даже если сдвинуть выводы на 1 см, тоже получаються искры.
Никак время ненайду, что бы сходить на авторынок и приобрести сухую катушку для дуг.
Я тут видел тему, где автор представил ПОЧТИ такуюже схемку как у меня, только вместо диммера стоял тиристор и витков было не 225, а 30.

Добавлено: Sun Apr 11, 2010 9:32 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Только не тиристор, а симистор. Количество витков зависит от ёмкости, материала сердечника, напряжения питания, и.т.д...
Offtopic:
"Схема подключения чайников со свистками" начинает доставлять не хуже "Глобального срача"


Добавлено: Sun Apr 11, 2010 9:57 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Может вы не знаете, но первичка в 225 витков грееться при работе 10 минут до 30-40 градусов, а 30 и меньше будет греться если не докрасна, то ощутимо через 3 минуты работы, поэтому я и считаю свою схему самой оптимальной для начинающего.
И прошу, не вырывайте фразы из цитат, это кардинально меняет их смысл.
Да нет, таки на тиристоре.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1376&...r=asc&start=0

Grammar Nazi: приведено к правилам Р.Я.

Добавлено: Sun Apr 11, 2010 10:31 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Знаю! Знаю, как должно работать (и вижу, как работает), как и от чего может греться, также знаю примерную стоимость вторичных обмоток ТВС и "доставабельность" оных, по сравнению с КЗ.
Про схему из ссылки: а это ничего, что тиристор там в диагональ моста включен? Это же относится и к вырыванию фраз из цитат.
З.Ы. "СВОЮ СХЕМУ"... да ВЫ, однако, Демиург


Последний раз редактировалось: Vasiliy (Sun Apr 11, 2010 10:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Apr 11, 2010 10:46 pm
Ответить с цитатой

Stkr
 


Offtopic:
Не издевайтесь сильно,а то у ребёнка напрочь пропадёт желание заниматься электроникой Smile


Добавлено: Sun Apr 11, 2010 11:17 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


Seriy{tan} писал(а):
С мокрой(маслонаполненой) КЗ получаеться искра, точнее искры, даже если сдвинуть выводы на 1 см, тоже получаються искры.

У провода есть такая хреновина - индуктивность.
У любого провода, даже провода на котором кто-то кошку во дворе соседнем повесил.

Индуктивность, это свойство создавать магнитное поле, загоняя в него энергию, когда по проводу начинает теч ток. Этот ток, как бы закручивает вокруг провода пружину - поле, запасая там энергю, как запасает энергию в пружине будильника бухой Сантехник Кузьмич, заводя его, что бы на работу не проспать.

Когда цепь, куда включен провод разрывают и ток перестаёт протекать по проводу, то энергия из поля вылазит обратно в провод в виде электрического тока.
Справедливости ради нужно сказать, что вылазит она в другую сторону, то есть где раньше провод был подключен к плюсу у него, при выключении возникает минус.

Прикол индуктивности в том, что как и пружина будильника Кузьмича, она сопротивляется изменениям.
Чем резче меняется ток, тем сильнее индуктивность сопротивляется.

Когда провод сматывают в одном направлении, индуктивность получившейся катушки становится больше, если в катушку суют железо или феррит, то ещё больше.

Так я это всё к чему - не приходило ли тебе на ум, что катушка зажигание имеет совсем другую индуктивность чем первичка строчника, по этому по другому сопротивляется рывкам тока и по этому не дуга а искра.

Вот если катушку зажигания, хоть мокрую, хоть суше сухой начать тыкть нужными для её индуктивности импульсами тока, то она как родная даст дугу.

Всё же бабина звучит лучше чем катушка зажигания. Более "топорно" =)

Stkr, я и издевательства - не совместимо.
Наоборот стараюсь в максимально доступной и занимательной форме разъяснить принципы работы и явлений.
Вот только иллюстрации с кошкой и Кузмичём заводящим будильник не стал вставлять, с маленького ЭВМ, без мышки, не удобно это делать и искать.

Добавлено: Sun Apr 11, 2010 11:28 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Stkr писал(а):
Offtopic:
Не издевайтесь сильно,а то у ребёнка напрочь пропадёт желание заниматься электроникой Smile

А разве это издевки? А я то думал, что это неудачный глум, причем неспособный причинить мне какой-то вред, я уже давным давно научился спокойно воспринимать такие высеры, таких людей, так что впредь советую не тратить время зря...

Vasiliy писал(а):

З.Ы. "СВОЮ СХЕМУ"... да ВЫ, однако, Демиург

Я пересмотрел достаточно тем на флае и других сайтах, такой схемы больше не нашел, если вы видели, то дайте ссылку, посмотрю.
Даже незначительное отличие делает схемы разными, у вас сухая КЗ и один кондер, у меня строчник с двумя вторками и 2 кондера(хотя можно поставить и 1), разницу улавливаете?

AZM писал(а):

Так я это всё к чему - не приходило ли тебе на ум, что катушка зажигание имеет совсем другую индуктивность чем первичка строчника, по этому по другому сопротивляется рывкам тока и по этому не дуга а искра.

Вот если катушку зажигания, хоть мокрую, хоть суше сухой начать тыкть нужными для её индуктивности импульсами тока, то она как родная даст дугу.


Конечно приходило, но видел только полумостовые схемы для получения именно дуг с маслонаполненных катушек, но пока не могу их собирать, нет плат.


Последний раз редактировалось: Seriy{tan} (Sun Apr 11, 2010 11:43 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Добавлено: Sun Apr 11, 2010 11:34 pm
Ответить с цитатой

Stkr
 


AZM писал(а):


Stkr, я и издевательства - не совместимо.
Наоборот стараюсь в максимально доступной и занимательной форме разъяснить принципы работы и явлений.

Согласен,ярко проиллюстрировал отлично Smile

Добавлено: Sun Apr 11, 2010 11:36 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


Seriy{tan}, я вот всегда схемы создаю сам, чаще от лени и нужды какой в деталях.
Вот только я никогда не стану заявлять, что схема моя, если скажем за основу взята схема из технической документации на микросхему, но микросхема не потяннула нужные мне транзисторы, по этому пришлось ставить драйвер транзисторов, но в магазине были только драйветы с инверсией и по этому пришлось ещё повешать к тем уже двум микросхемам третью, которая будет инвертировать сигнал.
Хотя схема совсем получается другая по внешнему виду, но гораздо важнее не усложнённая, а упрощённая хема.
Вот если ты сможешь упростить какую ни будь схему на пару важных или выкинуть из неё дорогих деталей да ещё при улучшении работы схемы - вот тогда, это твоя схема.

Это как с музыкой, можно взять мелодию и сыграть её фальшиво, добавив не в попад пару нот.
Это будет твоя музыка или просто испорченная чужая?

Долбанный маленький ЭВМ пора уже распаять на микроэлементы и купить новый - буквы не всегда пропечатываются и клавиатура не удобная, мажу вместо "у" ставится "а" и т.п. =(

Добавлено: Sun Apr 11, 2010 11:51 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Однотактные и автогенераторные схемы » Схема подключения строчников для чайников со свистками.
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.