Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Первая тесла, Aksel

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Stkr
 


Ответить с цитатой  

AZM писал(а):
Offtopic:
Stkr, у меня сейчас в доме этих "сувениров" 4 штуки от намотанного на каркасе из листа А4 до намотанного на метровой 10 см трубе, блоков управления и раскачки к ним штук 7, включая схемы на CD4046, 74HC132, и даже качер (на биполяре и на фете). Все схемы в самых разных вариантах. И всё для чего? Для того, что бы все точки излазить осциллографом, всё прокрутить генератором сигналов, проверить соотношения L/H и только после этого собрать какашечную SGTC (что по принципу работы проще!), которая даже пока ещё не оправдала моих ожиданий.
А тут человек хочет не делая лишних телодвижений запустить всё.
Конечно, можно запустить всё без лишних телодвижений, уверен BSVi запустил бы именно без лишних телодвижений, но у человека без опыта, с вероятностью 20% деньги вылетят на ветер в виде отстреливающихся деталей и с вероятностью в 70% придётся просто переделать 80% конструкции - по моему скромному мнению.

Ну,какбэ,всё правильно.Только в данном случае,ИМХО,вероятность вылета на ветер денег - процентов 70% Smile .И конструкцию,таки да,придётся переделывать.Вот сам прогнал,спаял генератор с драйверами,но не подумал про прерыватель, автоподстройку и защиту по току.Теперь лежит без дела,не знаю куда применить(. Можно только пуш-пул сделать(.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 12:33 pm
ZergZone
Дракон


Ответить с цитатой  

Цитата:
В своей жизни понял что тратить время на заведомо ненужное нет смысла. Ну сделаю я SSTC, что потом? Опять нужно приступать к этим схемам и заново разбираться, но в другом направлении. Главное поставить задачу и выполнить ее. Задача есть. Я на пути выполнения. Разбираемся.
Отспупление: когда осваивал аэрографию - говорили "купи дешевый аэр, потренируйся". Хорошо что не послушал. Купил самые дорогие и профи. Теперь не жалею. Дешевым китаем невозможно выполнить те задачи, что я делаю теперь. Так бы пришлось нормальные покупать. Скупой дважды платит. Без лишней скромности, в своем городе я теперь лучший по аэрографии, при том, что образование у меня экономическое и работаю я в фин. структуре.
Истина: ковчег строил делитант, профессионалы построили Титаник.
Вывод: не, буду строить то что мне нужно, разбирать по частям и изучать.


На практике, как правило, получается чуток иначе: %username% покупает дорогую цацку, ничерта не умея, из-за тупости/лени (или же из-за чрезмерной навороченности цацки) ничему и не научается и так всё и бросает. В результате - выброшенные на цацку немалые деньги, которые, в случае цацки дешёвой, было бы не так и жалко.
Как дополнительный аргумент: научившись работать с унылым говном переходить на более совершенные и удобные в работе инструменты удобнее, чем начинать сразу с них, кроме того, это развивает навык намного лучше, не говоря уже о том, что если вдруг придётся сделать даунгрейд не будет особых страданий по этому поводу. Те, кто учился водить на отечественных машинах, а потом перелез на иномарки, думаю, меня поймут, представив, что они ранее никогда не садились за совеццкий руль, и вдруг ВНЕЗАПНО им пришлось это сделать.

Это я всё к тому, что, действительно, лучше сделать что-то простое, осмыслить основные закономерности функционирования и только потом уже наращивать сложность и функциональность.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 12:34 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

+1. Ключи горят и горят, противно воняют, а стримера нет =(


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 1:40 pm
Jesper
 


Ответить с цитатой  

Противно воняют КТ315 Smile Если ключи бахнули


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 2:04 pm
aksel
 


Ответить с цитатой  

Ну лично мое мнение - зачем делать то, что уже испытано и не годится впринципе. Только для того, чтоб научится осцилографом работать или платы травить? У всех все взрывается, но упорно продолжаем жечь детали. Есть пословица - дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих. Ничего личного, не принимайте на свой счет, это образно. Не хочу повторять схемы работающие, но которые меня не устраивают.
Для себя я сделал выводы после ваших ответов: мой сделанный генератор не годится, теслу нужно переделать, нужно что-то думать с автоподстройкой, уже знаю как подсоединить мост. Все правильно. До этого я бы сам набивал шишки. А так мне очень помогли в обсуждении. Теперь же буду работать в новом направлении.
Ну собственно тесла - аппарат резонансный. Все правильно. Без автоподстройки не обойтись если нужно держать резонанс постоянно. Уже задумался как сделать обратную связь.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 2:23 pm
Шерпак
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Автор , а технологией серебрения печатных дорожек не поделишься?


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 2:46 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

Шерпак писал(а):
Offtopic:
Автор , а технологией серебрения печатных дорожек не поделишься?

+100500

Думаю можно попробовать раствор тиосульфата натрия + нитрат серебра.

Обратную связь через токовый трансформатор, см. ссылку которую я давал,на теслу BSVi.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 2:58 pm
AZM
Вездессущий


Ответить с цитатой  

aksel, ничего, что по твоей логике выходит, что умные учатся у дураков? =)
Теперь по делу: обратную связь лучше делать через антенку.
Через токовый трансформатор или любым другим методом с низа вторички я ещё на этом форуме никого не видел, кто бы так оставил. Пробовали многие, в частности: BSVi, Пружина, закончили тем, что перешли на антенку. Я тоже пробовал, пока в задумках есть один ещё опыт, но чувствую, что тоже в конечном итоге на антенку пересяду.

Offtopic:
P.S. С осциллографом работать я научился лет в 13 =)


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 4:27 pm
Шерпак
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Цитата:
Думаю можно попробовать раствор тиосульфата натрия + нитрат серебра.


Способ в принципе годный , но пропорции муторно подбирать для толкового осаждения ( я однажды себе так пальцы "посеребрил" нитратом ) . Все хочу хлорид серебра + цитрат аммония попробовать , тряпочку натереть да ей по плате , да с получением хлорида этого заморачиватся лень.



Добавлено: Tue Apr 27, 2010 4:31 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

AZM писал(а):
aksel, ничего, что по твоей логике выходит, что умные учатся у дураков? =)
Теперь по делу: обратную связь лучше делать через антенку.
Через токовый трансформатор или любым другим методом с низа вторички я ещё на этом форуме никого не видел, кто бы так оставил. Пробовали многие, в частности: BSVi, Пружина, закончили тем, что перешли на антенку. Я тоже пробовал, пока в задумках есть один ещё опыт, но чувствую, что тоже в конечном итоге на антенку пересяду.



Токовый транс,если я ничего не путаю, вешается на первичку. BSVi делал с ТТ,буржуи делают с ТТ.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 4:39 pm
AZM
Вездессущий


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Stkr, а смысл на первичке от него какой в SSTC? Понимаю в DR ток определять и отсекать накачку.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 4:44 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

AZM писал(а):
Offtopic:
Stkr, а смысл на первичке от него какой в SSTC? Понимаю в DR ток определять и отсекать накачку.

Как я понимаю,не стоит рассматривать первичку отдельно от вторички, это связанные контура.А смысл - детектирование нуля тока и,соответственно, формирование сигнала переключения транзисторов.
Вроде где-то на страницах форума это обсуждалось.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 4:47 pm
aksel
 


Ответить с цитатой  

AZM писал(а):
aksel, ничего, что по твоей логике выходит, что умные учатся у дураков? =)

пацтулом
улыбнул. Но все же дураки, смотря на чужие бока, повторяют и бьют шишки на себе, а вот умные осознают и учитывают в своей практике, обходя горький опыт других. Я бы так сказал. Но это отступление.

На счет серебрения - ну вы и заморачиваетесь.
Все намного проще - ляписный карандаш с аптеки+сода+соль. Ваткой натираем на плату.
Или идем в студию фотопечати (где именно печатают), договариваемся за пивас с телом, он сливает 1 литр отработанного фиксажа с ЛАБа (чем отработанней, тем круче). Этого хватит на 300 плат. Дома наливаем в ванночку пластиковую воды, растворяем соду (чтоб сбавить кислотность раствора), добавляем чуток фиксажа. зачищаем плату наждачкой Р2000, промываем с порошком(!) для посуды (он абразивный, смывает и оттирает глубокую грязь), протираем спиртом и опускаем в ванночку. Стоим и втыкаем как чистая медь белеет. Красота. Но толстый слой серебра без электролиза пористый и слабоват. потому не очень сильно покрывайте. Дальше достаем плату, водицей промыли, подсушили и растворенной канифолью в спирте протираем. Паяем. Лишнюю канифоль опять ваткой-спиртом смываем. Да, на воздухе серебро от серы (или соединений в виде сероводорода) темнеет. как вы будете защищать - проблемы ваши. лак например. У меня тонкий слой канифоли после последней промывки остается. Я не напрягаюсь по этому поводу. и серебро проводник ахеренный. Для ВЧ позитивное явление, где скин эфект.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 4:54 pm
aksel
 


Ответить с цитатой  

Николян писал(а):
А сажа как углерод разве проводник???

А почему б и нет. Давайте поразмыслим логически. Сажа - одна из аллотропных модификаций углерода. Тупо аморфный углерод. А углерод хороший проводник.
Хотя 100% не буду утверждать, по сути без четкой решетки будет ли проводить? По идее должен, а еще под воздействием ВЧ и ВН пробивает что угодно. А мож под магнитным полем, высоким напряжением и воздействием какой-то херовины молекулы выстроятся в решетку и КАААААААК ДАЛБАНЕТ!!!! пацтулом
На всякий пожарный нашли сегодня пласт говнотрубу большого диаметра. Переделаю.
А вот на счет провода - писали мне что нужно в лак. изоляции. Так провод у меня 0,35 и в тонкой второпластовой изоляции. От лаковой изоляции на 2 десятки толще. Это не та изоляция толстезная. Хороший провод. Даже термостойкий. Кто что думает - прокатит? Уж больно хочецццца намотать, провод есть, много.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 8:00 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

Он во фторопластовой изоляции. К ней не прилипнет нихера вообще(смотрим сковородки с тефлоном).
А если провод МГТФ, то из-за изоляции фторопластовой лентой может пробивать между витками по поверхности ленты


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 8:14 pm
AZM
Вездессущий


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Начинает напоминать: пожалуй, я построю себе золотой самолёт, да, крылья у него будут из чистого золота, а винты из алмазов, а что, золото легко полируется, значит сопротивление воздуху будет минимальным, а алмазы прочные, самый раз подойдут для винтов, шасси сделаю из платины, платина тугоплавкая и если колёса при посадке загорятся, то не расплавится.

Вот мне только одно интересно, ничего личного, просто интересно - если умные учатся на ошибках дураков, то почему тогда умные? после внимательного изучения схемы, создания и сборки уже нескольких блоков для её реализации, вдруг внезапно и уже только при разводке печатной платы для последнего блока, неожиданно, видят что всё замкнут, после чего умные идут к тем, кто совершал ошибки, то есть к дуракам, на этот форум и спрашивают: "ХЕЛП. Что можно придумать?" =)


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 8:31 pm
aksel
 


Ответить с цитатой  

AZM писал(а):
Offtopic:
Начинает напоминать: пожалуй, я построю себе золотой самолёт, да, крылья у него будут из чистого золота, а винты из алмазов, а что, золото легко полируется, значит сопротивление воздуху будет минимальным, а алмазы прочные, самый раз подойдут для винтов, шасси сделаю из платины, платина тугоплавкая и если колёса при посадке загорятся, то не расплавится.

Вот мне только одно интересно, ничего личного, просто интересно - если умные учатся на ошибках дураков, то почему тогда умные? после внимательного изучения схемы, создания и сборки уже нескольких блоков для её реализации, вдруг внезапно и уже только при разводке печатной платы для последнего блока, неожиданно, видят что всё замкнут, после чего умные идут к тем, кто совершал ошибки, то есть к дуракам, на этот форум и спрашивают: "ХЕЛП. Что можно придумать?" =)

Ну суть пословицы реально исказили. Наверное не стоит больше "выражаться" народными истинами. Все должно быть сухо, лаконично, научными тернимами. смех По простому это должно было звучать так, что я не хочу лепить качеры изначально, если разбираться, то в реальной для моей задачи схеме. Я не говорю, что я не туплю. Посмотрите на те же мои блоки - печатка зеркальная, микрухи снизу, 2 блока собрал, тормознул..... перечислять дальше? Вот на моей дурости другие умные будут учиться.
Вы не адвокат? Не депутат? Те тоже крутят слова как выгодно им. drink Все что будет вами сказано, может быть использовано против вас с суде.... тьху, тьху, тьху
"после чего умные идут к тем, кто совершал ошибки, то есть к дуракам, на этот форум и спрашивают" - хотите сказать что я дурак, так я и без Вас это знаю. приплыли Иначе зачем мне нужно у всех спрашивать и учиться? Сидел бы себе такой образованный и сам себе рисовал бы схемы идеальные. Я сразу сказал что слабо во всем этом рублю.
Уж простите, дорогой товарищ AZM, если Вас чем задел. Поверьте, явно не хотел. Давайте без зарубы.

А теперь хватит лирики, пересмотрел схемы и думаю как обратку чудить. Антенна должна коректировать частоту. Значит несколько вариантов в первоначальной схеме - подать на УЦЦ на вторую ногу или на ТЛ-ку. На ТЛ более практичней. Но частота на тесле подозреваю будет близко к МГц. Это все явно не сможет на такой частоте работать.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 9:25 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

Дабы не изобретать велосипед в очередной раз, пройдись по этому разделу\по буржуйским форумам и посмотри схемы ОС с антенкой и тт.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 9:28 pm
Valkyr2003
Copyrighter


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Тов. AZMа задеть чем-либо невозможно. Он - НЕЗАДЕВАЕМЫЙ.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 9:32 pm
Миксер
 


Ответить с цитатой  

Приветствую, aksel !
Я человек здесь тоже новый и с удовольствием поделюсь с тобой моим небольшим, но удачным опытом.
Посмотри про мою Теслу, если будут вопросы, с удовольствием отвечу. (ГДТ работает! ОС через токовый транс со ВТОРИЧКИ работает!)
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=191620#191620
Желаю удачи.


Добавлено: Tue Apr 27, 2010 11:58 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

Миксер писал(а):
Приветствую, aksel !
Я человек здесь тоже новый и с удовольствием поделюсь с тобой моим небольшим, но удачным опытом.
Посмотри про мою Теслу, если будут вопросы, с удовольствием отвечу. (ГДТ работает! ОС через токовый транс со ВТОРИЧКИ работает!)
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=191620#191620
Желаю удачи.

Итак,в этом месте попрошу поподробнее!!! ТТ вешается на первичку или на вторичку???Речь идёт не о ДР.
Какбэ ТТ он потому и ТТ,что преобразует большие значения тока(в первичке) в измеряемое напряжение.Повесив ТТ(с сотнями витков) на вторичку,мы добьёмся увеличения напруги(куда уж больше!) на вторичке ТТ,а нам надо привести большие токи(в первичке) к малым значениям напряжения(например,100А-1В,200А - 2В и т.д.),т.е. к логическим уровням (выход ТТ на инвертор для детектирования НУЛЯ тока,затем на вход драйверов).Или я что-то не правильно понимаю?



Последний раз редактировалось: Stkr (Wed Apr 28, 2010 2:16 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Apr 28, 2010 12:02 am
Миксер
 


Ответить с цитатой  

Stkr.

Все верно. НЕ ДР, поэтому и ОС со вторички, где у нас интересующий нас резонанс. Задача этого ТТ - привести изменения тока вторички к входным уровням логики. Тонкости имеются:
- запуск генерации после определенного напряжения питания моста ( у меня заводился после 180в)
- подбор числа витков ( у меня 3 к 50 )


Добавлено: Wed Apr 28, 2010 12:39 am
aksel
 


Ответить с цитатой  

Всем привет. Продолжаю работать.
Пишу уже ночью, потому что интересно.
Первое: у меня радость, сбылась мечта идиота - мне дали осфилограф.
Второе: никто ничего не ответил на счет моей схемы, я решил просто спаять ее и испытывать. Спаял. Все просто: задающий на НЕ555, стандартная логика, ОС, 2 УЦЦ на управлении, 1 ЖДТ - на мост, беру с выходов драйверов.
Итак: впервые в жизни пользовалься осцилом. Подключаю на выходы драйверов. Сигнал как на фотке - 2 линии. Касаюсь пальцем вывода где ОС. Появляется еще одна линия (фото 2). Я так понимаю что ОС "подбрасывает" сигнал, потому как я служу антенной, а возле меня куча наводок на частотах, отличных от моего генератора.
Кому не впадло, объясните плиз. Это нормальный сигнал? Им можно управлять мостом? Я у многих видел 2 ЖДТ с каждого драйвера отдельно. У меня же будет 1.

(Особая просьба к модерам - не переносите пожалуйста это в вопросы новичков. Это касается моей первой теслы. Я хочу дальше здесь обсудить мою схему.)


Добавлено: Sat May 15, 2010 10:48 pm

SIGNAL 2.JPG (135,53 Кб)

SIGNAL 1.JPG (178,79 Кб)

PLATA.JPG (118,92 Кб)

aksel
 


Ответить с цитатой  

На сколько я понял нижняя линия - это дедтайм? Поигрался. Выставляется больше-меньше. Как его отрегулировать? Сейчас выставил одинаковые периоды.


Добавлено: Sun May 16, 2010 8:47 am

DSC02954.jpg (96,3 Кб)

aksel
 


Ответить с цитатой  

Посмотрите, пожалуйста. Настроил сигнал до такого. Нормально? Это с выходов драйверов. Смущает внизу звон. Это нормально?
После установки ЖДТ начинают дрова греться. Вероятно неправильно расчитано. Кольцо ЖДТ Д=32 мм, Л=8 мм, Х=8 мм, частота 200 кГц, марка М30ВЧ2-8 0578. Количество витков - 10. Кто что посоветует?


Добавлено: Sun May 16, 2010 8:42 pm

DSC02960.jpg (120,13 Кб)

DSC02959.jpg (68,8 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Первая тесла, Aksel

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.