Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Звукотехника
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Vitek_22 писал(а):
может его сверху нагрузить чем-то тяжёлым...
Так и делают, мешок с песком. У товарища лежит мешок с мелочью, но иногда звучит "странно".

Добавлено: Sat May 06, 2023 4:29 am
Ответить с цитатой

Parapet
 


NORMAN писал(а):
По поводу отыгрывания ниже 20 герц - смотрите в сторону вибродинамиков, продаются как металлические цилиндры с подвижной плоскостью, которую можно прислонить к листу упругого материала размером побольше.

та не, ты чего, мелким китайским с алика необходимых параметров не получишь, там ещё нужна опр амплитуда колебаний, притом всей этой поверхности
ЗЫ: такой вибродинамик кстати хорошо передаёт сообщения соседям по трубе ЦО )
наверное самый простой способ добиться таких значений количеством, по принципу массива
вот например https://www.youtube.com/watch?v=h8f8dH7q_sU щит из множества динамиков. там уже и инфразвук )

Добавлено: Sat May 06, 2023 5:44 am
Ответить с цитатой

NORMAN
 


Шурик писал(а):
Есть у меня такие динамики, говнище жуткое. Годятся только соседей изводить, для чего собсно и продаются.

Так может, просто нужно правильно приготовить? Может, не заставлять их играть не в своем диапазоне, а использовать в комплексе? Пусть играют от 5 до 35 Герц, например, а все что выше - НЧ-динамик, и далее по повышающей. Фильтра рассчитать... А не использовать приблуду как широкополосник ))))

Добавлено: Sat May 06, 2023 11:18 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Лабиринт Рогожина, автор ставил задачу воспроизведения частот в 1,5 раза ниже паспортной для динамика, но нужно было учитывать понижение мощности - ограничение именно из-за амплитуды колебаний диффузора. Не всякие динамики работают в таком оформлении, колонки могут получиться больше паспортных габаритов ЗЯ. Но народ собирает.

Добавлено: Sat May 06, 2023 1:16 pm
Ответить с цитатой

NORMAN
 


Да, низкие тоже важны. Я два таких динамика под ванну приклеила, так мыться прикольнее в ней. Кстати если один через трансформатор использовать как микрофон - прикольные волны получать можно.

Добавлено: Sat May 06, 2023 9:11 pm
Ответить с цитатой

Parapet
 


NORMAN писал(а):
Так может, просто нужно правильно приготовить? Может, не заставлять их играть не в своем диапазоне, а использовать в комплексе? Пусть играют от 5 до 35 Герц, например, а все что выше - НЧ-динамик, и далее по повышающей. Фильтра рассчитать... А не использовать приблуду как широкополосник ))))
ну да, мне тож пришла идея с большим количеством, так реально и вибродинамики по идеи могут НЧ выдать )

Добавлено: Sat May 06, 2023 11:30 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Ну да. Демфинг фактор хуйня, КНИ тоже, резонансы, гармоники, хуйня это всё.

Добавлено: Sun May 07, 2023 3:30 am
Ответить с цитатой

StyX
 


Сдался этот диапазон 20гц+ кому. Его же не услышать порой самому никак? Возле Саба тишина, а у соседа двумя этажами ниже в полный рост басы грудину отбивают. Длина волны большая, не факт что сам почувствуешь).

Добавлено: Sun May 07, 2023 10:09 am
Ответить с цитатой

Parapet
 


немного поясню что я имею ввиду, допустим мы можем сделать динамик с рез. чатсотой 20Гц, но, он будет велик, тяжёл и сложен в производстве. а можно взять скажем какое-то количество обычных магн. систем (ну или пресловутых вибродинамиков)), и уже на них на месте установить мембрану с нужными параметрами под эту рез частоту. и получился сабуфер по большому счёту готовый на этот диапазон.
если требуется скажем 20Гц, то тут можно в качестве такого просто использовать плоскую мембрану, она будет как панель, которая будет как часть стены в помещении

а зачем вообще на таком диапазоне делать какие-то сложные оформления? зачем на 20Гц делать что-то сложнее плоской мембраны? если там волна уже больше помещения и звук такой частоты в комнате представляет из себя по сути колебания давления во всём объёме

не, такой диапазон есть в природе и музыке, в классической например барабаны, орган и тд, в электронной много НЧ эффектов. в кино и играх.

Добавлено: Sun May 07, 2023 6:29 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Все эти ваши динамики с большими диффузорами, ни разу не жёсткие. И не плоские. Очень хорошие басы даёт электростат. Четкие, жёсткие, без инерции. Саб можно сделать с приличной площадью. И он будет весьма хорош. Но, проблема в акустическом замыкании будет. Но такой саб можно встроить в дверь межкомнатную и закрыть ее.

Добавлено: Sun May 07, 2023 6:38 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Parapet писал(а):
а можно взять скажем какое-то количество обычных магн. систем
Не понял зачем поверх динамиков ещё мембрана, но такое чудо(без мембраны) было в совеском союзе, емнип "Гармония", концертные колонки, метра полтора в высоту и сантиметров 80 в ширину, набраны они были из динамиков 3гдш, овальные такие, еси кто помнит. И надо отдать должное, звучало оно вполне не плохо.

StyX писал(а):
Очень хорошие басы даёт электростат.
Согласен, очень нравится, но народу надо шоб "за душу брало", а электростат на такую громкость будет стоить как крыло от боенга.


Последний раз редактировалось: Шурик (Mon May 08, 2023 3:09 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Добавлено: Mon May 08, 2023 2:59 am
Ответить с цитатой

NORMAN
 


1StyX писал(а):
Сдался этот диапазон 20гц+ кому. Его же не услышать порой самому никак? Возле Саба тишина, а у соседа двумя этажами ниже в полный рост басы грудину отбивают. Длина волны большая, не факт что сам почувствуешь).

Почувствуешь. Я ж говорю - приклей к ванне набери воды залезь туда и сразу почувствуешь.




Добавлено: Mon May 08, 2023 6:44 pm
Ответить с цитатой

Parapet
 


StyX писал(а):
электростат
это что, пъезоэлемент? или конденсаторный динамик?
Шурик писал(а):
Не понял зачем поверх динамиков ещё мембрана
ну как, большая мембрана для того, чтобы создать необходимую площадь излучающей поверхности, которая зависит от требуемой частоты. речь то ещё была не про обычные динамики, а про вибро
это как бы о том, как максимально эффективно колебать большую площадь
Шурик писал(а):
такое чудо(без мембраны) было в совеском союзе, емнип "Гармония", концертные колонки, метра полтора в высоту и сантиметров 80 в ширину, набраны они были из динамиков 3гдш, овальные такие, еси кто помнит. И надо отдать должное, звучало оно вполне не плохо.
да, были в советское время колонки такого типа. а из них можно и кластер сделать )

Добавлено: Mon May 08, 2023 11:17 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Parapet писал(а):
это что, пъезоэлемент? или конденсаторный динамик?

Заряженная до нескольких КВ пленка притягивается потенциалом то к одной стороне, то к другой. Это не изодинамик. Магнитов нет.

Я как то делал. Глянь где-то на форуме есть. Электростатические АС.
Можно сделать приличных размеров полотно. На частотах сабвуфера потребуется дурь транс, способный на 20гц преобразовать скажем 50в в 3-6кв. При мощности от 100вт точно. КПД статов высокий, поэтому даже 100вт это не мало. Но там считать все надо.
Что хорошего в них, это то, что полотно ходит все полностью, всей своей площадью. И оно плоское. И ввиду очень малого веса можно сказать безъинерционное. Басы от статов это нечто. Совершенно непривычные. Четкие, как пуля. Непривычные. Порой кажется что их мало, но их не мало, они просто другие.
Но статы весьма сложные ас.

Добавлено: Mon May 08, 2023 11:33 pm
Ответить с цитатой

Parapet
 


аа, ну я понял, типа конденсаторный. вспомнилось, как я случайно познакомился с таким эффектом, когда как-то давно экспериментировал с ХВ, подключил НСТ к трансляционному усю к выходу 240В, хотел сделать кирлиан эффект, ну там короче положил фольгу, подал высокое напряжение звуковой частоты, и оно заиграло ) и ещё под басы она так бумкала и тряслась )

теоретически можно и НЧ йонофон сделать, но сколько он жрааать будеет )

Добавлено: Tue May 09, 2023 12:18 am
Ответить с цитатой

Денис
 


Интересно, что ионофон с длинной дугой (НЧ-ионофон), в отличие от НЧ-динамиков, должен хорошо воспроизводить и ВЧ-звуки, и СЧ само собой.

Добавлено: Tue May 09, 2023 10:40 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


StyX писал(а):
Заряженная до нескольких КВ пленка притягивается потенциалом то к одной стороне, то к другой.
В сети пишут, что у таких излучателей проблема как раз с НЧ...

Добавлено: Wed May 10, 2023 10:40 am
Ответить с цитатой

StyX
 


Просто задача построить электростат на нч сама по себе нетривиальна. Электростат нельзя запихать в закрытый ящик. А без ящика все нч упираются в акустическое замыкание. Когда волна сзади гасит волну спереди. Больше размер ниже частота. Или в стену вмонтировать, в дверь. Задача отсечь волны сзади.
А так даже мелкий стат, будучи вмонтирован в некий лист большой площади, начинает давать низы. Но не много) басам нужен большой ход мембраны и большая площадь излучаемой поверхности. Чтобы большой объем воздуха толкнуть.

Добавлено: Wed May 10, 2023 2:32 pm
Ответить с цитатой

Доктор Зло
 


А чем такой электростат питать? Трансформатором на несколько киловольт типа МОТа?
Там скорее всего резонанс вторички в аккурат на килогерцах будет.
А полевиков таких не видел, 1200 максимум попадался, может отстал конечно..

Добавлено: Thu May 11, 2023 10:29 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Вот в том то и засада со статами. Их банально трудно запитать. Плюс не забываем, стат это емкостная нагрузка. Большой стат это большая ёмкость. И чтобы большой стат мог ещё и вч играть, ввиду его большой мощности, надо вдуть очень много энергии на этих вч. Благо ещё разнодиапазонные статы хорошо согласуются. Можно сделать несколько поддиапазонов. Но на каждый свой усилок! Вот и новый гемор. Хотим полный диапазон строим несколько усилителей.

Я на трансформаторах мотал себе. Вот она, ламповая эпоха то где! 1 к 100 коэффициент. 50в на входе скажем, 5000 на выходе. В идеале.

Тут ещё куча подводных. На сч и вч зазоры между пленкой и статорами куда меньше чем на нч. Нам не надо качать воздух, хватит и пары мм. А это существенно снижает и максимальное рабочее напряжение. И вот уже и 1.5-2кв вполне себе рабочее напряжение. Да даже и 1кв и меньше оно будет работать. Вопрос в громкости. Кому сколько надо выжать. Предел громкости это пока пробой не наступит. С дыркой в мембране. Но то не страшно, поработает). КПД статов очень высокий. Куда выше динамиков. Поэтому и орут они достаточно громко. Можно и 1кв при желании обойтись. Если не заходить статами в нч диапазон.

Ещё один подводный... Булыжник... Это мембрана. Сама мембрана не проблема. Лавсановый пакет для запекания из фикспрайса покроет все запросы. Главное без перфораций. Проблема в том, что мембрану надо зарядить до некоего потенциала, ниже частота больше расстояние между статорами выше потенциал. 6-8кв. На сч вч куда меньше. Тоже, пока пробивать не начнет. Выше напряжение выше громкость при той же амплитуде на статорах.
Нужно покрыть мембрану чем то проводящим, но диковысокоомным. Чтобы мембрана ходила всей своей плоскостью. Иначе заряд стекает в одно место, выходит типа пузыря. И так и пробить может и звук портится. Втирать графит можно, но это не идеал. И зеркальная оконная пленка идёт лесом. Слишком мало сопротивление. Хотя на попробовать и она сгодится. Заиграет всяко лучше широкомассовых динамиков.
Ну и конечно блок накачки мембраны высоким напряжением. С хорошим покрытием и умножитель от сети сгодится. Там очень малые токи. При включении громкость нарастает постепенно. По мере заряда мембраны.

Во, откопал в анналах истории http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=6209&...=asc&start=75
Эксперименты.....

Добавлено: Thu May 11, 2023 11:24 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


У знакомого были огромные статы, импортные какие-то, так они заряжались двое суток, и потом всегда были под напругой. И да, там было три полосы.

Добавлено: Fri May 12, 2023 4:23 am
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Звукотехника
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 233, 234, 235     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.