Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Звукотехника
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

АНДРЕЙ1973
 


кстати вот очень неплохой гибрид. http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-61-1

Добавлено: Tue Aug 29, 2017 1:48 pm
Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


ArTesla писал(а):
По осциллу до клиппинга размах доходит до 14 В на 5 Омах.
Вот оно что, размах! То есть амплитуда 7 Вольт, что и требовалось доказать. Нет там и не может быть никаких 20 Ватт в выхлопе. А в статье про схему - ересь через предложение, причем без аргументации и внятных данных об объективных параметрах девайса. Без дорогущего самодельного дросселя "феррит + железо" эта схема никаких качественных параметров не обеспечит.

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 1:17 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Да че вы докопались до человека со своими АЧХами и прочими "качественными параметрами". Очевидно же, что эта "затея" с самого начала не предполагала никаких серьезных измерений. Да и сам автор честно признался: главное - шоб играло.

И вообще, самодельный ламповый усилитель, он как самодельный сварочник, его имеет смысл делать только ради самого процесса. Smile

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 1:46 pm
Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


Никто не докапывался, более того: после прочтения в Сети обсуждений по данной схемотехнике я свои выводы сделал. Так что даже АЧХ уже неинтересна, поскольку без точных параметров дросселя она ничего никому не скажет.

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 2:03 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Seriy{tan} писал(а):
И вообще, самодельный ламповый усилитель, он как самодельный сварочник, его имеет смысл делать только ради самого процесса.
- отнюдь нет! это зависит от квалификации исполнителя и его возможностей аппаратуры и прочего...

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 3:53 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
Во-во, плохому танцору яйца мешают. Ну или покажите мне хоть один сколь-нибудь доступный несамодельный сварочный с ККМом. И вообще, современные сварки ремонтировать желания возникает всё меньше, они тупо одноразовые.


Добавлено: Thu Aug 31, 2017 6:27 pm
Ответить с цитатой

ArTesla
 


Valkyr2003 писал(а):
Вот оно что, размах! То есть амплитуда 7 Вольт
Не, не размах, а амплитуда была 14 В, на выходных может ещё раз померяю Smile

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 8:19 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Hellbringer писал(а):
Ну или покажите мне хоть один сколь-нибудь доступный несамодельный сварочный с ККМом - ккм положим не особо нужен,но хороших агрегатов не так много....
в основно таки да, одноразовое гуано Smile

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:14 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
Так уж и не нужен? Не напомнишь коэфициент мощности для выпрямителей с емкостным сглаживающим фильтром?
Не нужен он там только потому, что увеличивает себестоимость, пусть лучше свет сильней моргает.


Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:22 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Да КМ там ничего... 0,6 -0,8 иногда и больше...
форма тока входного искривляется - факт.
ток действующий 15-30 ампер... если сеть норм, то не моргает.
при сварке тройкой до 20 ампер - это как пару чайников .
Проблемс в том что есть технические трудности у такого паровоза...
синхронизация, сброс наброс нагрузки, накопление этой энергии, массогабарит в конце концов.
ну и КПД такого агрегата будет суммарно ниже, не факт что суммарно процесс выйдет лучшее.
у буржуев таких агрегатов почти что и нет, однофазных с ккмом сварочных... не зря (хоть упование на заграницу - не аргумент Smile)
для стационарно действующих устройств однофазных- зарядных и прочего там оно оправдано.
есть например SMPs 1000 , зарядные для электромобилей и прочее

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:53 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


А бывают ВЧ пьезотвиттеры на очень большую реальную мощу? Ну на ватт 500 - 1000? Что там в колонки для стадионных концертов ставят?

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:57 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
Я лично видел такой сварочный с ККМом, и даже мерял его полный ток клещами. Он был реально 20а, против 30 у обычных без ккмных. Так что разница есть и она вполне ощутима.


Добавлено: Thu Aug 31, 2017 10:27 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Hellbringer писал(а):
Я лично видел такой сварочный с ККМом, и даже мерял его полный ток клещами. Он был реально 20а, против 30 у обычных без ккмных. Так что разница есть и она вполне ощутима.
У аппаратуры с ККМ ток больше, по тому что они используют не только пик 300 В и по тому что ККМ тоже кормить нужно...
Это при прочих равных.

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:00 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Ivani писал(а):
У аппаратуры с ККМ ток больше
- у аппаратуры с ккм потребляеный ДЕЙСТВУЮЩИЙ ток меньше Smile внезапно... потому как потребляется ток синусоидальной формы....
Ivani писал(а):
по тому что ККМ тоже кормить нужно... - да на питание ккма там ват 10 уедет. еще что то потеряется на не единичном кпд силовой части...
это тоже верно ...
Hellbringer писал(а):
Так что разница есть и она вполне ощутима. - есть конечно разница, а то как же Smile
особенно при работе от слабого автономного генератора заметно сие дело...
Что за агрегат если не секрет ?

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:16 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Аппаратура с ККМ потребляет мощность при 220 В, а без ККМ потребляет мощность при 300 В, при прочих равных ТОК(действующее значение, не амплитудное!) с ККМ будет в 1,36 раз больше...
Обычно ККМ преобразует действующие 220 В в постоянные 350 - 400 В с КПД преобразователя(на разность напряжений) порядка 95 %, для 4 КВт и 400 В после ККМ это будет 90 Вт чисто в тепло...

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:30 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Ivani писал(а):
Аппаратура с ККМ потребляет мощность при 220 В, а без ККМ потребляет мощность при 300 В, при прочих равных ТОК(действующее значение, не амплитудное!) с ККМ будет в 1,36 раз больше... - нет!
какой ток? действующий, мгновенный , среднеквадратичный ?
а какая гармоника ? Smile
-----------
с ККМ мощность потребляется весь период, ток имеет синусоидальную форму.
http://z.compel.ru/legacy/cj.light/images/articles/1020/ris_24.jpg
без ККМ ток потребляется в виде короткого импульса , когда мгновенное напряжение сети выше напряжения на конденсаторе фильтра.
ДЕЙСТВУЮЩИЙ ток при этом больше. генерятся высшие гармоники, засирается сеть...
http://z.compel.ru/legacy/cj.light/images/articles/1020/ris_15.jpg

Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:37 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Действительно действующее значение тока выше, но потери в ККМ никуда не денутся.

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 9:27 am
+-PFC_.png (25.83 Кб)

Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


Offtopic:
А раздел называтся "Звукотехника"...


Добавлено: Tue Sep 05, 2017 11:53 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Ivani писал(а):
Действительно действующее значение тока выше, но потери в ККМ никуда не денутся. - ок Smile тогда поясни зачем вообще делают ККМы ?
нафиг они нужны ?
Valkyr2003 писал(а):
А раздел называтся "Звукотехника"...- ну в умзч есть бп, в бп есть ккмы Smile

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 12:50 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Dizel писал(а):
нафиг они нужны ?
Для снижения РЕАКТИВНОЙ(емкостной и пиковой) нагрузки на сеть.

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 1:13 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


что такое пиковая нагрузка ? Smile
и откуда в выпрямителе нагруженном на емкость реактивный емкостный ток берется ? не надо только говорить что с конденсатора Smile
тк диоды ток пропускают только в одну сторону ....

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 1:52 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Емкостная составляющая это когда фаза тока опережает фазу напряжения, пиковая нагрузка это нагрузка короткими(по сравнению с периодом) импульсами.
Тиристорный регулятор создает реактивную нагрузку на сеть, только вместо емкостной индуктивная составляющая и гармоник в разы больше.

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 3:23 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


ок! так вот прикол в том - что потери в подводящей линии квадратичны значению протекающего тока, а раз импульсы короткие - то амплитуда их разы больше того же значения тока если бы ту же мощность потребляли чисто активным потребителем. и действующий ток в разы! больше.
БП с вых мощностью 2 кВт без ккм жрет от сети 14-15 ампер , полная потребляемая мощность 3300ВА.
с ККМ ток порядка 10 амер . полная потребляемая мощность 2200ВА но поскольку ток синусоидальный и сдвига фазы почти нет- то и активная потребляемая мощность такая же практически - 2200Вт.
при этом нет лишних потерь в подводящей сети изза вот этих "лишних" 5 ампер и самое главное - нагрузка линейная, следовательно потребляемый ток синус. и не генерятся гармоники не искривляется форма напряжения в сети.
что иногда очень важно, например когда этот бп питается от генератора с соизмеримой мощностью.

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 4:20 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Дизель, сейчас он всё равно скажет про потери, ведь у него ккм собран на П210, с потерями в киловатты.

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 4:30 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Electricman писал(а):
у него ккм собран на П210, с потерями в киловатты.
По себе других не судят.


Какая мне разница какие потери в линии? Радуга 190 варит трешкой без ККМ от 2х киловатного генера и через 10 А автомат.

Добавлено: Tue Sep 05, 2017 4:43 pm
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Звукотехника
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 210, 211, 212 ... 233, 234, 235  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.