кстати вот очень неплохой гибрид. http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-61-1 Добавлено: Tue Aug 29, 2017 1:48 pm |
ArTesla писал(а): По осциллу до клиппинга размах доходит до 14 В на 5 Омах. Вот оно что, размах! То есть амплитуда 7 Вольт, что и требовалось доказать. Нет там и не может быть никаких 20 Ватт в выхлопе. А в статье про схему - ересь через предложение, причем без аргументации и внятных данных об объективных параметрах девайса. Без дорогущего самодельного дросселя "феррит + железо" эта схема никаких качественных параметров не обеспечит. Добавлено: Thu Aug 31, 2017 1:17 pm |
Да че вы докопались до человека со своими АЧХами и прочими "качественными параметрами". Очевидно же, что эта "затея" с самого начала не предполагала никаких серьезных измерений. Да и сам автор честно признался: главное - шоб играло. И вообще, самодельный ламповый усилитель, он как самодельный сварочник, его имеет смысл делать только ради самого процесса. Добавлено: Thu Aug 31, 2017 1:46 pm |
Никто не докапывался, более того: после прочтения в Сети обсуждений по данной схемотехнике я свои выводы сделал. Так что даже АЧХ уже неинтересна, поскольку без точных параметров дросселя она ничего никому не скажет. Добавлено: Thu Aug 31, 2017 2:03 pm |
Seriy{tan} писал(а): И вообще, самодельный ламповый усилитель, он как самодельный сварочник, его имеет смысл делать только ради самого процесса. - отнюдь нет! это зависит от квалификации исполнителя и его возможностей аппаратуры и прочего... Добавлено: Thu Aug 31, 2017 3:53 pm |
Добавлено: Thu Aug 31, 2017 6:27 pm |
Valkyr2003 писал(а): Вот оно что, размах! То есть амплитуда 7 Вольт Не, не размах, а амплитуда была 14 В, на выходных может ещё раз померяю Добавлено: Thu Aug 31, 2017 8:19 pm |
Hellbringer писал(а): Ну или покажите мне хоть один сколь-нибудь доступный несамодельный сварочный с ККМом - ккм положим не особо нужен,но хороших агрегатов не так много.... в основно таки да, одноразовое гуано Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:14 pm |
Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:22 pm |
Да КМ там ничего... 0,6 -0,8 иногда и больше... форма тока входного искривляется - факт. ток действующий 15-30 ампер... если сеть норм, то не моргает. при сварке тройкой до 20 ампер - это как пару чайников . Проблемс в том что есть технические трудности у такого паровоза... синхронизация, сброс наброс нагрузки, накопление этой энергии, массогабарит в конце концов. ну и КПД такого агрегата будет суммарно ниже, не факт что суммарно процесс выйдет лучшее. у буржуев таких агрегатов почти что и нет, однофазных с ккмом сварочных... не зря (хоть упование на заграницу - не аргумент ) для стационарно действующих устройств однофазных- зарядных и прочего там оно оправдано. есть например SMPs 1000 , зарядные для электромобилей и прочее Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:53 pm |
А бывают ВЧ пьезотвиттеры на очень большую реальную мощу? Ну на ватт 500 - 1000? Что там в колонки для стадионных концертов ставят? Добавлено: Thu Aug 31, 2017 9:57 pm |
Добавлено: Thu Aug 31, 2017 10:27 pm |
Hellbringer писал(а): Я лично видел такой сварочный с ККМом, и даже мерял его полный ток клещами. Он был реально 20а, против 30 у обычных без ккмных. Так что разница есть и она вполне ощутима. У аппаратуры с ККМ ток больше, по тому что они используют не только пик 300 В и по тому что ККМ тоже кормить нужно... Это при прочих равных. Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:00 pm |
Ivani писал(а): У аппаратуры с ККМ ток больше - у аппаратуры с ккм потребляеный ДЕЙСТВУЮЩИЙ ток меньше внезапно... потому как потребляется ток синусоидальной формы.... Ivani писал(а): по тому что ККМ тоже кормить нужно... - да на питание ккма там ват 10 уедет. еще что то потеряется на не единичном кпд силовой части... это тоже верно ... Hellbringer писал(а): Так что разница есть и она вполне ощутима. - есть конечно разница, а то как же особенно при работе от слабого автономного генератора заметно сие дело... Что за агрегат если не секрет ? Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:16 pm |
Аппаратура с ККМ потребляет мощность при 220 В, а без ККМ потребляет мощность при 300 В, при прочих равных ТОК(действующее значение, не амплитудное!) с ККМ будет в 1,36 раз больше... Обычно ККМ преобразует действующие 220 В в постоянные 350 - 400 В с КПД преобразователя(на разность напряжений) порядка 95 %, для 4 КВт и 400 В после ККМ это будет 90 Вт чисто в тепло... Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:30 pm |
Ivani писал(а): Аппаратура с ККМ потребляет мощность при 220 В, а без ККМ потребляет мощность при 300 В, при прочих равных ТОК(действующее значение, не амплитудное!) с ККМ будет в 1,36 раз больше... - нет! какой ток? действующий, мгновенный , среднеквадратичный ? а какая гармоника ? ----------- с ККМ мощность потребляется весь период, ток имеет синусоидальную форму. http://z.compel.ru/legacy/cj.light/images/articles/1020/ris_24.jpg без ККМ ток потребляется в виде короткого импульса , когда мгновенное напряжение сети выше напряжения на конденсаторе фильтра. ДЕЙСТВУЮЩИЙ ток при этом больше. генерятся высшие гармоники, засирается сеть... http://z.compel.ru/legacy/cj.light/images/articles/1020/ris_15.jpg Добавлено: Thu Aug 31, 2017 11:37 pm |
Действительно действующее значение тока выше, но потери в ККМ никуда не денутся. Добавлено: Tue Sep 05, 2017 9:27 am
|
Добавлено: Tue Sep 05, 2017 11:53 am |
Ivani писал(а): Действительно действующее значение тока выше, но потери в ККМ никуда не денутся. - ок тогда поясни зачем вообще делают ККМы ? нафиг они нужны ? Valkyr2003 писал(а): А раздел называтся "Звукотехника"...- ну в умзч есть бп, в бп есть ккмы Добавлено: Tue Sep 05, 2017 12:50 pm |
Dizel писал(а): нафиг они нужны ? Для снижения РЕАКТИВНОЙ(емкостной и пиковой) нагрузки на сеть. Добавлено: Tue Sep 05, 2017 1:13 pm |
что такое пиковая нагрузка ? и откуда в выпрямителе нагруженном на емкость реактивный емкостный ток берется ? не надо только говорить что с конденсатора тк диоды ток пропускают только в одну сторону .... Добавлено: Tue Sep 05, 2017 1:52 pm |
Емкостная составляющая это когда фаза тока опережает фазу напряжения, пиковая нагрузка это нагрузка короткими(по сравнению с периодом) импульсами. Тиристорный регулятор создает реактивную нагрузку на сеть, только вместо емкостной индуктивная составляющая и гармоник в разы больше. Добавлено: Tue Sep 05, 2017 3:23 pm |
ок! так вот прикол в том - что потери в подводящей линии квадратичны значению протекающего тока, а раз импульсы короткие - то амплитуда их разы больше того же значения тока если бы ту же мощность потребляли чисто активным потребителем. и действующий ток в разы! больше. БП с вых мощностью 2 кВт без ккм жрет от сети 14-15 ампер , полная потребляемая мощность 3300ВА. с ККМ ток порядка 10 амер . полная потребляемая мощность 2200ВА но поскольку ток синусоидальный и сдвига фазы почти нет- то и активная потребляемая мощность такая же практически - 2200Вт. при этом нет лишних потерь в подводящей сети изза вот этих "лишних" 5 ампер и самое главное - нагрузка линейная, следовательно потребляемый ток синус. и не генерятся гармоники не искривляется форма напряжения в сети. что иногда очень важно, например когда этот бп питается от генератора с соизмеримой мощностью. Добавлено: Tue Sep 05, 2017 4:20 pm |
Дизель, сейчас он всё равно скажет про потери, ведь у него ккм собран на П210, с потерями в киловатты. Добавлено: Tue Sep 05, 2017 4:30 pm |
Electricman писал(а): у него ккм собран на П210, с потерями в киловатты. По себе других не судят. Какая мне разница какие потери в линии? Радуга 190 варит трешкой без ККМ от 2х киловатного генера и через 10 А автомат. Добавлено: Tue Sep 05, 2017 4:43 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |