Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Мат. каф. » Дроссель в резонансный питальник

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
nikita2010
 


тема: Дроссель в резонансный питальникОтветить с цитатой  

имееться дроссель от лдс-40 (так же есть и 65, 80), вопрос в следующем:
какое значение эдс самоиндукции на нём можно получить в момент отключения от питания в 310в?
если кто может поделитесь ссылкой на методику рачёта такого питальника.



Последний раз редактировалось: nikita2010 (Thu May 06, 2010 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu May 06, 2010 2:28 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

E= -L di/dt. L- индуктивность (для 40 ваттного дросселя чуть больше 1 Гн). i- ток через дроссель, t- cкорость его изменения.

При полном отключении di равно максимальному току, текущему через дроссель перед отключением.

Теоретически, безконечное напряжение можно получить. Фактически, ограничено быстродействием твоего ключа, его электропрочностью и электропрочностью самого дросселя (в районе 1 кВ).


Добавлено: Thu May 06, 2010 2:32 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

А я знаю как узнать практическое ;-) Подключи осцыл через делитель и как дроссель пробьется(ты услышишь щелчек) ты узнаешь максимальное напряжение xD


Добавлено: Thu May 06, 2010 2:35 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

а если этот дроссель шнутирован высоковольтным конденсатором определённой емкости, на который энергия магнитного поля дросселя разряжается?

осцыла не имею, пока в планах покупки.


Добавлено: Thu May 06, 2010 2:37 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

Жопь подсказывает мне, что можно посчитать через энергию. Тоесть W конедера (CU^2)/2 приравнять к W дросселя (LI^2)/2 и таким макаром узнать напругу до которой зарядится кондер.


Добавлено: Thu May 06, 2010 2:44 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

nikita2010 писал(а):
а если этот дроссель шнутирован высоковольтным конденсатором определённой емкости, на который энергия магнитного поля дросселя разряжается?



Тогда кондёр захавает этот импульс и использовать его ты не сможешь.


Добавлено: Thu May 06, 2010 2:50 pm
nERV
 


Ответить с цитатой  

Кстати про "захавает импульс" - это интересно. заряжать таким образом капы до высоких напряжений без трансформаторов. Где-то видел в продаже БП для ксеноновых импульсных ламп с "резонансным зарядом". Как оно может быть устроено?


Добавлено: Thu May 06, 2010 2:55 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

Дык заряжают уже. Пыщь http://www.richieburnett.co.uk/resonant.html#resonant


Добавлено: Thu May 06, 2010 3:02 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
nikita2010 писал(а):
а если этот дроссель шнутирован высоковольтным конденсатором определённой емкости, на который энергия магнитного поля дросселя разряжается?



Тогда кондёр захавает этот импульс и использовать его ты не сможешь.


это и надо, гляжу сейчас патенты Тесла на аппараты для производства вв вч, так там во всех его конструкциях обязательно используеться дроссель (называет он её зарядной катушкой или цепью с высокой самоиндукцией) для зарядки вв конденсатора, причём даже в тех конструкциях где есть повышающий питающий трансформатор. В некоторых его питальниках зарядным дросселем являются обмотки двигателя прерывателя.

А теперь к делу: есть четыре кондёра КВИ-3 20КВ 680пФ, хочу соеденить их по два последовательно и запареллелить. То есть получиться емкость на 40кв емкостью 680пФ.
Зарядить их от мота нереально, мотать повышающий транс на ХХ кв 50гц чё то не вдохновляет. Взгляд сразу пал на резонансный заряд, но я слабоват в теории, расчётах и формулах.
Если кто в силах, помогите с расчётом. Питаться всё это дело будет от сети 220.. то есть нарастание тока в дросселе будет продолжаться 1/200 сек, затем размыкание цепи и усос энергии дросселя кондёром.
з.ы. вопросы коммутации цепей у меня все решены, всё встало на дросселе, как считать, как мотать, скоко чего
рисунок цепи прилагаю...


Добавлено: Thu May 06, 2010 3:48 pm

.jpg
.jpg (1,85 Кб)

nikita2010
 


Ответить с цитатой  

MedVed писал(а):
Дык заряжают уже. Пыщь http://www.richieburnett.co.uk/resonant.html#resonant


спасиба за ссылку, порылся по сайту, то что надо... но как заметил выше считать не умею..
там есть страничка с анонсом калькулятора такой цепи, анонс за 2001 год. http://www.richieburnett.co.uk/software.html
но самого калькулятора я так и не нашёл.. может есть у кого что то типо того.


Добавлено: Thu May 06, 2010 4:25 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Дык дроссель всеравно нужно рассчитывать на большое напряжение, в схеме также нужен еще диод, иначе вместо заряженного кондера получим колебательный процесс. Кроме всего прочего называть это в общем смысле резонансным зарядом не некорректно.


Добавлено: Thu May 06, 2010 5:08 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

Nick писал(а):
Дык дроссель всеравно нужно рассчитывать на большое напряжение, в схеме также нужен еще диод, иначе вместо заряженного кондера получим колебательный процесс. Кроме всего прочего называть это в общем смысле резонансным зарядом не некорректно.


диод здесь вообще не нужен. Суть в том,что колебательный процесс возможен здесь только в том случае, если сразу же после перехода энергии из дросселя, последняя не была использована.
Но в моей конструкции кондёр должен быть разряжен сразу же по достижении заданного напряжения, что предотвращает его разряд на дроссель. Весь этот цикл осуществим, и даже лучше, без диодов.

резонансным его обозвал не я и с тобой полность согласен что от резонанса здесь ноль.


Добавлено: Thu May 06, 2010 5:22 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Диод очень желателен. Он упростит использование заряда конденсатора.


Добавлено: Thu May 06, 2010 6:12 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

диод конечно упростит, настраивать толком не чего с ним придётся, это так. Но это уже не будет тем, что надо. Диод в этой цепи при одном направлении тока будет работать как проводник, а при другом как конденсатор малой ёмкости включённый последовательно с ммс, что приведёт к значительному росту ЭДС в цепи в этот период тока. То есть из за опасения пробоя диода придётся значительно снизить энергию накачки дросселя, то есть зря старались


Добавлено: Thu May 06, 2010 6:46 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Цитата:
Суть в том,что колебательный процесс возможен здесь только в том случае, если сразу же после перехода энергии из дросселя, последняя не была использована.

Теперь понятно - точно такая же схема используется в системах зажигания с магнето, только начальная намагниченность катушки создается вращающимся магнитом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magneto_%28electrical%29
Главными проблемами будут изоляция катушки и еще более сложная - быстрое прерывание тока размыкателем.


Добавлено: Thu May 06, 2010 6:48 pm
Пётр
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
E= -L di/dt. L- индуктивность (для 40 ваттного дросселя чуть больше 1 Гн). i- ток через дроссель, t- cкорость его изменения.

При полном отключении di равно максимальному току, текущему через дроссель перед отключением.

Теоретически, безконечное напряжение можно получить. Фактически, ограничено быстродействием твоего ключа, его электропрочностью и электропрочностью самого дросселя (в районе 1 кВ).

Да +++ , есть еще и Время ( t ).


Добавлено: Thu May 06, 2010 6:52 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

и всё же интересуют параметры дросселя, который будет работать на емкость в 680пф, накачиваться энергией от четверти периода бытовой сети и заряжать кап хотя бы до 30 кВ.


Добавлено: Thu May 06, 2010 7:10 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Хорошо, чтобы попасть на последовательный резонанс с частотой сети (50 Гц) и капом 680 пФ нужен дроссель индуктивностью примерно 83000000 Гн. Сомневаюсь, что такие существуют в природе. Сомневаюсь, что его вообще можно создать.


Добавлено: Thu May 06, 2010 7:58 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
Хорошо, чтобы попасть на последовательный резонанс с частотой сети (50 Гц) и капом 680 пФ нужен дроссель индуктивностью примерно 83000000 Гн. Сомневаюсь, что такие существуют в природе. Сомневаюсь, что его вообще можно создать.

здесь нет последовательного резонанса, как замечено выше. Резонансным его назвали американцы, но к контурам этот питальник не относиться.
Происходит это потому, что в один период времени дроссель подключён к сети и более не к чему, затем он отключаеться от сети и подключаеться к конденсатору, то есть в один момент это дроссель подключённый к источнику ЭДС, а в другой момент дроссель подключённый к конденсатору. Одномоментной цепи дроссель-конденсатор нет.
Так что дроссель индуктивностью в 83 мегагенри не нужен. Обрати внимание на схему рисунком выше: ключ замыкается в такой период времени, когда в сети напряжение равно нулю, а размыкается когда оное равно максимуму. Резонансных цепей не образуется. Не все сразу просекают, что к чему. ВЧ ток циркулирует в момент замыкания ключа, и циркулирует он по очень толстым проводникам, которые идут от пластин конденсатора к ключу. Дроссель подключён проводом относительно тонким, или по крайней мере не толще чем провод обмотки дросселя.
Успех работы такой схемы в синхронизме между периодами сети и состоянием ключа.



Последний раз редактировалось: nikita2010 (Thu May 06, 2010 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu May 06, 2010 8:12 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

На рисунке выше последовательный LC-контур. Ничего другого там не вижу.


Добавлено: Thu May 06, 2010 8:14 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
На рисунке выше последовательный LC-контур. Ничего другого там не вижу.

На рисунке выше контур последовательный если исключить ключ. Не забывай, что ключ тоже постоянно работает. Может легче будет представить работу этой цепи, если питать её постоянным током. Роботоспособность цепи сохраняется.
по ссылке выше ( http://www.richieburnett.co.uk/resonant.html#resonant) человек действительно работает с последовательным контуром, здесь несколько иначе.


Добавлено: Thu May 06, 2010 8:26 pm
nERV
 


Ответить с цитатой  

А что если сообразить параллельный ЭЛЦЭ контур а из него уже и отсасывать энергию на батарею кондеров? бред?


Добавлено: Thu May 06, 2010 8:42 pm
nikita2010
 


Ответить с цитатой  

ЭЛЦЭ ? расшифруй аббревиатуру.


Добавлено: Thu May 06, 2010 8:45 pm
nERV
 


Ответить с цитатой  

LC - так понятнее?
тут и резонанс присутствует.


Добавлено: Thu May 06, 2010 8:46 pm

.JPG
.JPG (7,57 Кб)

nikita2010
 


Ответить с цитатой  

nERV не понял схему, что за ёмкость шнутирует через диод контур? и зачем такая запредельная емкость? И как энергию из этой цепи передать на первичный контур Теслы?

___
Взгляните например, у кого есть патент Теслы US 568176. Этаже схема, нарисована по старинке, привожу каряво нарисованный, но современный вариант схемы. Замечу, что работал этот трансформатор от осветительной сети.
ни чего лишнего, всё это работало у него сутками, а не как у нас минутками. Дросселя здесь два, но оба определяют индуктивность одной цепи, так что один можно исключить увеличив индуктивность другого.
По идее это законченная конструкция и для её работы больше не чего не надо.


Добавлено: Thu May 06, 2010 9:03 pm

Untitled-2.jpg (40,71 Кб)

Untitled-1.jpg (55,9 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » Мат. каф. » Дроссель в резонансный питальник

На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.