AZM! Спасибо. Меня эта древняя ИМС тоже не очень вдохновляет. Будем делать ОС и автоген. Как твои успехи с медленной и плавной накачкой? Добавлено: Mon Feb 07, 2011 3:41 pm |
Вообще проект был отложен в долгий ящик, так что пока никак. Но к одному выводу я уже пришел: плавная накачка будет осуществляться не за счёт изменения Uпит, а за счёт изменения ширины импульсов управляющих выходным каскадом. Если интересно, то могу отрисовать суть идеи и выложить набросок схемки сюда. Для пуска макета осталось только родить блок питания достаточной мощности, в принципе всё намотано для импульсника 400вт на TL-ке, детали лежат в коробочке, нужно только развести монтажку и спаять. Добавлено: Mon Feb 07, 2011 3:55 pm |
AZM писал(а): Если интересно или не понятно, то могу отрисовать суть идеи и выложить набросок схемки сюда. Ага,хочу! Добавлено: Mon Feb 07, 2011 3:57 pm |
AZM! Идея понятна. Она красива, конечно. Но IMHO, местные гуру отвергли PWM, и стремятся минимизировать ДЕДа. Я не силен в силовых и импульсных делах. Все-ли будет нормально с раскачкой\формой сигнала в контуре, если будут перерывы в подаче подкачки\раскачки. Какой будет Контур, не ДР? Когда надо пинать контур (если не меандрером): в начале синуса, в середине или еще когда? Добавлено: Mon Feb 07, 2011 7:25 pm |
Есть мысль! Нужна ли защита в автогенераторных КТ от распахнутого плеча при срыве генерации? Такая ситуация: интер дал добро на 100 мкС ( 10 тактов для 100 кГц КТ), открылось одно плечо моста, А генерация не случилась. Плечо тихо(громко) плавится. Идея в том, чтобы ограничить возможную длительность открытия драйвера (как +, так и -) до безопасного предела в случае отсутствия генережа. Ну хотяба перезапускаемый одновибратор(слово то какое!) 74НС123 запускаем от входной частоты с ОС (И, конечно же, от стартового импульса интера), а его выход дает разрешение драйверам моста. Имеем защиту от выноса кремневых тел при срыве генерации. Не претендую на пАтент, т. к. видел реализации этой идеи в некоторых схемах (только в российских, что странно). А вот настоятельных рекомендаций от гуру не встречал. Вопрос - нужна нам такая защита или бред это? ЗЫ:Хочу сделать настольную КТ на хилых 740х с автогеном на ТТ ОС, с прерыванием и без, и понимаю, что будет, если ген не заведется. Добавлено: Mon Feb 07, 2011 9:15 pm |
Можно, как и любую другую технологическую защиту, способную предотвратить потенциально опасную ситуацию. Но, как правило, при нормальной чувствительности и фазировке ОС генерация таки случается, поэтому защита по длительности нечасто востребована. PWM в xSSTC некрасива из-за резкого возрастания коммутационных потерь. При должном запасе прочности для SSTC вполне реализуема. Для классических DRSSTC с последовательным контуром запас нужен уж слишком неприличный. Добавлено: Mon Feb 07, 2011 9:40 pm |
Миксер, да защита нужна, верно всё понимаешь - перезапускаемый одновибратор или формирователь длительности например на двух элементах 74HC123 или даже на самой UCC (использовать вход запрета под это дело). > PWM в xSSTC некрасива из-за резкого возрастания коммутационных потерь. Хм, занятная мысль. Куда же тогда деваются коммутационные потери в блоках питания, где PWM рулит выходным напряжением? Я бы подумал на досуге о блоках питания и о сути процессов происходящих в контуре. > Но IMHO, местные гуру отвергли PWM Местные гуру опровергли и возможность работы транзистора на параллельный контур, мрут говорят как мухи, а программы симуляторы электроники массу высоковольтных выбросов показывают. Не знаю, у меня ни один транзистор не умер. Может потому, что у меня просто нет программ симуляторов, или, да в прочем не важно =) > Какой будет Контур, не ДР? Нет, не последовательный. Боюсь я их панически, они же на частоте резонанса (когда раскачались) считай перемычка, а там чуть лево на право зайдёт и отстрелится чопик в глаз =) Хотя в планах есть ДР сгородить с питанием вольт 12...24. > Когда надо пинать контур (если не меандрером): в начале синуса, в середине или еще когда? Пинать надо тогда, когда напряжение в контуре только начинает идти в ту же сторону, куда его и подпнуть собираемся. В принципе это всё легко проверить на механике и стать гуру импульсной техники, потребуется лишь к одному концу куска нитки или верёвки привязать грузик а другой конец верёвки привязать к люстре ну и тыкать грузик пальцем. Лучше всего понимать это не просто тыкая пальцем, а привязав к грузику ещё и кусок резинки тоненькой, одна жилка из резинки от трусов и удерживая резинку в руках пинать через неё грузик, что будет являться точной механической моделью параллельного контура с стремлением индуктивности поддерживать ток и стремлением конденсатора поддерживать напряжение. Вообще я тоже не очень в импульсной электронике разбираюсь, делаю исходя из понимания базовых процессов да и всё. А что касается силовой электроники, то вообще не разбирался до недавних пор, за ненадобностью, благо на этом форуме добрые люди год назад (или сколько там, не помню уже) в голову кирзовыми сапогами напинали ценных указаний. Добавлено: Tue Feb 08, 2011 6:09 am |
>Куда же тогда деваются коммутационные потери в блоках питания В тепло, известное дело. У разработчика БП в большинстве случаев нет иного выбора в нелёгком пути регулировки мощности преобразователя, а силовые элементы, как правило, выбираются с изрядным запасом. В достаточно мощных преобразователях (сварочные аппараты, ЧРП) используют цепи, "перехватывающие" ток с закрывающегося ключа. В простейшем случае - RC или RCD-цепь. В xSSTC в погоне за сантиметрами ключи обычно подводят к предельно допустимым параметрам, особенно по тепловыделению. Если обеспечить некоторый достаточный запас, то ШИМ вполне применима, о чём я и написал чуть выше. Позволит ли регулируемая скорость накачки вторичного контура получить лучший результат по стримеру - возможно, но не обязательно. Удачи! Добавлено: Tue Feb 08, 2011 6:46 pm |
Хочется сстц) Качер собирал. Но КПД огорчает) Какую схемку посоветуете новичку, в этом деле? Добавлено: Tue Feb 08, 2011 8:09 pm |
http://stevehv.4hv.org/SSTC5.htm http://bsvi.ru/mikro-sstc-malleus-maleficarum/ http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=171241#171241 Схема - проще не бывает. При сборке прямыми руками заработает сразу после сборки Добавлено: Tue Feb 08, 2011 10:42 pm |
Я бы выбрал: /viewtopic.php?p=171241 Питать не сильно сграженным напряжением, то есть после диодного моста электролит всего микрофарад на 100 и всё, это сделает иголки с терминала более прямыми (рости они будут в такт синусу сети). Если не ломает мотать трансформатор тока, то можно вместо антенки применить ОС с низа вторички. To: KaV, у меня погоня немного другая, не за стриммером а за контролем происходящего и удобством контроля (я же для познания макеты горожу, а не на выставку и не поточно девайсы делаю). Контролировать напряжение питания конечно более изящный способ в плане потерь, зато более загромождающий схему (самим питальником). Что же касается запаса, то банальные 460 ключики кажутся кирпичами если делаешь настольную конструкцию с стриммером 20-30см и расчитаную на питание от 100 или 150 вольт =) Добавлено: Wed Feb 09, 2011 4:25 am |
Доброй удачи всем! Продолжая рукоблюдие и мозгоупражнения желаю повеселить Флай картинками строящейся микро настольной КТ. Первичка и ТОР: высота 100мм, диаметр 50мм, 1500 витков 0.06мм , баночка выпита через дырочку в левом боку и укорочена до 30 мм. Ожидаемая частота 350-400 кГц. Буду рад вашим советам и пожеланиям. Добавлено: Wed Feb 09, 2011 11:49 pm
|
прикольно Миксер так ты будешь Опто-полумост сооружать ? ИМХО на таких частотах лучше гдт Добавлено: Thu Feb 10, 2011 12:29 am |
А сопротивление не мерял ??? У меня, таким макаром, получился прикольный кипятильник. Добавлено: Thu Feb 10, 2011 4:55 am
|
AZM писал(а): Питать не сильно сграженным напряжением, то есть после диодного моста электролит всего микрофарад на 100 и всё, это сделает иголки с терминала более прямыми (рости они будут в такт синусу сети). электролит можно вообще не ставить и пусть сама сеть работает интерруптером ... вот например чего получаеццо: Добавлено: Thu Feb 10, 2011 8:24 am |
barmaley! Очень симпотично! Схемку вкратце покажи (опиши) и параметры первички, вторички, емкость капа. Шурик: Сопротивление 232 Ом. Нормально? А что у тебя кипело? Predator: Я уже соорудил пробную схемку IR2104 + эммиторные повторители + ГДТ = 400 кГц неплохой прямоугольник на 20 нФ и на затворах IRF740 (пока без высокого) Вопрос: при таких габаритах и схеме надо прерывание синхронно с тактом гена делать (D-триггер) или можно рвать где придется? Мнения в студию! Добавлено: Thu Feb 10, 2011 10:27 am |
Миксер писал(а): Вопрос: при таких габаритах и схеме надо прерывание синхронно с тактом гена делать (D-триггер) или можно рвать где придется? Мнения в студию! ИМХО,если нет ОС,то пофиг где рвать импульс и синхра не нужна. Миксер писал(а): barmaley! Очень симпотично! Схемку вкратце покажи (опиши) и параметры первички, вторички, емкость капа. Присоединяюсь! Последний раз редактировалось: Stkr (Thu Feb 10, 2011 11:39 am), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Thu Feb 10, 2011 10:43 am |
Stkr: У меня планируется автоген с ОС на ТТ снизу вторички. Вопрос в том, что если во вторичке ток=0, а в первичке в этот момент не 0, то нет смысла цепляться за 0 вторички. Так? И если при таких габаритах выключение транзистора при большом токе на даст фатальных последствий, то все равно где рвать. Верно? Добавлено: Thu Feb 10, 2011 11:01 am |
Миксер писал(а): если во вторичке ток=0, а в первичке в этот момент не 0 Почему в первичке не 0?По идее - контур должен успеть отдать всю энергию во вторичку,а следующий импульс приходит на ключ(инвертор на входе),когда во вторичке - 0 ,т.е. в первичке заведомо 0 (в идеальном случае).Так? Раз используется ОС,значит и синхронизация нужна. Фатальных последствий может и не будет,но ведь лучше максимально облегчить работу ключа? Это всё сугубо ИМХО,может быть я неправильно понимаю,пусть гуру подскажут... Добавлено: Thu Feb 10, 2011 11:20 am |
Колебательный контур же, ток опережает напряжение на 90 градусов (или наоборот) ну это не важно, важно что при резонансе у ключей будет режим нуля тока или близкий к нему, а тесла как известно на резонансе и работает. Коллебательный процесс - энергия конденсатора (напряжение) переходит в энергию катушки (ток) и так все время. Добавлено: Thu Feb 10, 2011 12:05 pm |
Важно то,что надо закрывать ключи в нуле тока,значит и прерыватель желательно синхронизировать,а не дергать когда вздумается. Добавлено: Thu Feb 10, 2011 12:23 pm |
Абсолютно верно, но даже у Стива я не видел синхронного, после симуляции в СВкаде... Последний такт рвет как попало Добавлено: Thu Feb 10, 2011 1:00 pm |
Есть мнение,что СВкад несколько не прав в этом вопросе... Зачем тогда Стив триггер этот городил?И что,Стив такой супер-мега-гений,что ничего лучше придумать уже нельзя? Добавлено: Thu Feb 10, 2011 1:10 pm |
Миксер писал(а): Схемку вкратце покажи (опиши) и параметры первички, вторички, емкость капа. вторичка 1000 витков 0,16мм, длина намотки ~ 18см на вентиляционной трубе 10см диаметром, частота ~310-330кГц. схемы рисовать лень, да и там нет ничего нового, это пока банальнейший "автоген" с антенкой на 74нс14, драйвер GDT - 74as1004+пара irf7309 включенных мостом, силовуха - обычный мост на irfp250, конструкция первичного контура как у AZM в теме по Е-классу. Резонанс толком и не искал, просто померял индуктивность первички и воткнул первый попавшийся, по номиналу близкий к нужному кап.(2шт к78-2 0,027мк последовательно). Питание - 100в переменки с латра. Электролитов в питании нет, только пара пленок на мосту. фотка моста и стриммера без добавления на терминал соли: кстати, в реале искры смотрятся несколько подругому ... их меньше по количеству, но они заметно ярче и длинней, чем на фото ... Добавлено: Thu Feb 10, 2011 1:43 pm |
а как работает катушка без капа в первичке ? т.е какой результат Добавлено: Thu Feb 10, 2011 1:49 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |