Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » SSTC - обсуждение строящихся конструкций
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Ivani
 


У фетов затраты на переключения в разы меньше и переключения происходят в разы быстрее, если частота высокая(катушка не большая) то они предпочтительнее.

Добавлено: Sat Jul 28, 2018 8:46 am
Ответить с цитатой

Calipox
 


Всем спасибо за советы!
Пока впаял последние оставшиеся IGBT, возможно потом попробую феты. Смущает, что к ним еще диод надо отдельно приделывать. Ну эт мелочи.
В общем удалось выжать 40см разряд, при длине вторички 19см, ток в первичке при этом ~130-140А. Я рад и очень благодарен всем форумчанам, которые помогал мне!
Можно ли попробовать выжать еще? Smile Или дальше увеличение вторички или изготовление DR-ки?

Добавлено: Sun Jul 29, 2018 12:23 pm
IMG_0889.JPG (95.28 Кб)

IMG_0920.JPG (60.59 Кб)

IMG_0919.JPG (51.98 Кб)

Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Весьма достойный результат!

Добавлено: Sun Jul 29, 2018 5:46 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Calipox писал(а):
Можно ли попробовать выжать еще?Две дины вторички для SS-ки - это весьма даже. отлично Я бы на этом стопнул.
Calipox писал(а):
возможно потом попробую феты. Смущает, что к ним еще диод надо отдельно приделывать. Ну эт мелочи.
А ты для интереса открой даташит на феты, которые собираешься пользовать, и на диод аналогичного назначения. И сравни падение напряжения на паразитном диоде фета и том, который собираешься воткнуть, при одинаковом токе.
После этого можно сделать недоумённое лицо, по желанию. смех

Добавлено: Sun Jul 29, 2018 10:57 pm
Ответить с цитатой

Calipox
 


Seriyvolk писал(а):

А ты для интереса открой даташит на феты, которые собираешься пользовать, и на диод аналогичного назначения. И сравни падение напряжения на паразитном диоде фета и том, который собираешься воткнуть, при одинаковом токе.
После этого можно сделать недоумённое лицо, по желанию. смех

Хм, я не шарю, попробовал сравнить. Допустим https://www.chipdip.ru/product/irfp460 транзистор (какие феты модно использовать в теслах?) и https://www.chipdip.ru/product/hfa25pb60 диод. У транзистора чуть менее 2В падение на диоде, у диода чуть более. Если не прав, научите неразумного Smile Но ведь разница не большая. Вот время восстановления сильно разное.

Добавлено: Mon Jul 30, 2018 9:56 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Ну во так и будет весь почти ток брать на себя паразитный диод фета. При 100 амперах тока падение на нём будет, пускай 1.8 вольта. У диода же аналогичное падение напряжения будет при токе 30 ампер.
Вот и считай. Если общий ток в обратку будет 130 ампер, то только 30 из них возьмёт на себя диод. Поэтому если вдруг у тебя и получится облегчить тепловой режим фета за счёт разгрузки его внутреннегоо диода, то крайне незначительно. подмигивает

Добавлено: Mon Jul 30, 2018 2:21 pm
Ответить с цитатой

Calipox
 


Seriyvolk писал(а):
Ну во так и будет весь почти ток брать на себя паразитный диод фета. При 100 амперах тока падение на нём будет, пускай 1.8 вольта. У диода же аналогичное падение напряжения будет при токе 30 ампер.
Вот и считай. Если общий ток в обратку будет 130 ампер, то только 30 из них возьмёт на себя диод. Поэтому если вдруг у тебя и получится облегчить тепловой режим фета за счёт разгрузки его внутреннегоо диода, то крайне незначительно.

Я не оспариваю ваши знания, просто хочу разобраться. У многих в схеме используется диод. На форуме BSVI пишет в своём FAQе: "Этот диод обладает очень плохим временем обратного восстановление (то есть, открывается он быстро, а закрывается - очень медленно). Из-за этого, при переключениях транзисторов появлется сквозной ток (показан красным на картинке). Этот ток быстро затухает, поэтому не способен взорвать транзисторы, зато способен очень сильно их разогреть, и они умрут от перегрева.
Быстрый диод в стоке не дает внутреннему открыться, а ток самоиндукции пропускается через диод исток-сток. Для минимизации потерь, в качестве D17/D19 используются диод Шоттки.
Не всегда стоит применять такое решение, часто и внутренние диоды обладают достаточной скоростью восстановления, но для большинства тесел (и, особенно, высокочастотных) такое решение, все-таки, оправданно."
Вот поэтому я и думал, что диод отдельный нужен...

Добавлено: Mon Jul 30, 2018 7:29 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Calipox писал(а):
Вот поэтому я и думал, что диод отдельный нужен...
Ну тогда уж, если смотреть на приведённую цитату, не один диод, а два на один фет. Такое решение уже является полностью правильным. подмигивает

Добавлено: Mon Jul 30, 2018 10:04 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Сейчас вроде бы уже есть феты с нормальными диодами, а вообще конечно igbt этим удобнее, они бывают как без диода, так и с интегрированным УФ.

Добавлено: Wed Aug 01, 2018 2:47 pm
Ответить с цитатой

Calipox
 


Добрый день, форумчане. Тут в очередной раз мучил теслу и возникла путаница. При попытках понять какой ток течет в первичке, показания при разных резисторах/разном делителе на щупе очень значительно разнятся. ТТ 1024 витка. Провел 4 замера, результаты:
10 Ом, щуп 1х, амплитудное напряжение 1,2В, соответствует 122А;
10 Ом, щуп 10х, амплитудное напряжение 2,4В, соответствует 245А;
1 Ом, щуп 1х, амплитудное напряжение 0,54В, соответствует 540А;
1 Ом, щуп 10х, амплитудное напряжение 2В, соответствует 2048А.
Тут либо бесконечная кривизна рук, либо я не те данные подставляю в формулу расчета тока, либо показаниям верить нельзя... Подскажите пожалуйста, где правда?
Заранее огромная благодарность!

Добавлено: Sat Aug 11, 2018 5:28 pm
sds1202x_e11_343.png (30.73 Кб)
10 Ом, 1х, 1,2В, 122А
sds1202x_e14_545.png (32.56 Кб)
10 Ом, 10х, 2,4В, 245А
sds1202x_e3_178.png (35.87 Кб)
1 Ом, 1х, 0,54В, 540А
sds1202x_e6_201.png (26.3 Кб)
1 Ом, 10х, 2В, 2048А
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


сдается мне что щуп гавно, и вообще не скомпенсирован он. НО это могло бы пояснить разницу между измерениями 1 к 1 и 1 к 10.
а тут еще разница на разных резисторах...
видать еще плюс наводки ко всему.....

Добавлено: Sat Aug 11, 2018 6:42 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Calipox писал(а):
Тут либо бесконечная кривизна рук, либо я не те данные подставляю в формулу расчета тока, либо показаниям верить нельзя...
Тут скорее наводки на щуп. Да и измерительный резистор во втором случае мог оказаться далеко не нулевой индуктивности.

Добавлено: Sat Aug 11, 2018 7:36 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Что за муть на осциллограммах? Где непосредственно осциллограмма тока? Чтоб было видно именно его форму. Там и можно будет что-то измерять.

Добавлено: Sun Aug 12, 2018 6:37 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Наводки на щуп исключены(если он не прямо под первичкой лежит), индуктивность резистора скорее всего менее 1мкГн и вряд ли повлияет, тут аномалия в том, что делитель кажет что-то не то. Если на калибраторе он показывает правильно, то действительно не понятно откуда такая разница? Разве что если ёмкость щупа входит в резонанс со вторичкой тт, но это фантазии на уровне бреда.

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 9:22 am
Ответить с цитатой

Calipox
 


Спасибо всем отозвавшимся!
Вроде разобрался чуть-чуть, вроде Smile
В общем не стал верить тому, что сам осцилл пишет в амплитудных значениях. Сделал по 2 замера для 4 случаев (разные резисторы (резистор обычный 2х-ватный), делитель). Измерял амплитуду курсорами, между курсорами, как бы это грамотно сказать, области с наибольшей интенсивностью цвета осциллограммы (знаю что нелепо звучит). Ну из картинки ясно. Для 10 Ом значения получились хорошие, одинаковые. И всё же не ясно, какому резистору/делителю верить Smile
10 Ом, 1х, наибольшая ампл. в начале пачки 1,48В, соответствует 153А; средняя ампл. 0,98В, соответствует 102А;
10 Ом, 10х, наибольшая ампл. в начале пачки 1,56В, соответствует 160А; средняя ампл. 1В, соответствует 103А;
1 Ом, 1х, наибольшая ампл. в начале пачки 0,193В, соответствует 195А; средняя ампл. 0,130В, соответствует 133А;
1 Ом, 10х, наибольшая ампл. в начале пачки 0,392В, соответствует 400А; средняя ампл. 0,248В, соответствует 256А.

Вчера сжег еще пару ключей (суммарно 6). Получается так, что когда пробивает на первичку 1-2 раза, тесла еще чутка работает, а потом всё, наступает конец. Как мне кажется, кристалл после пробоев не успевает охладиться и покидает мир.

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 10:59 am
SDS00012.png (54.62 Кб)
10Ом, 10х
SDS00009.png (48.34 Кб)
10Ом, 1х
SDS00008.png (88.67 Кб)
1Ом, 10х
SDS00002.png (63.41 Кб)
1Ом, 1х
SDS00011.png (45.15 Кб)
Кусочек формы тока 10 Ом, 1х
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Тамщето встроенный калибратор осла и калибровка щупа 1 к 10 на частоте хотя бы полмегагерца мегагерц ( или при фронте в 10- 100нС...)с точностью в 10 процентов - это вещи практически не совместимые. А наводки и синфазные могут быть...

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 12:37 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


2Calipox, закороти щуп и тыкни им в ту точку, куда ты подключал землю осла. Если будет шум, закороти щуп в настройках осциллографа. В первом случае щуп виноват, во втором осел.

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 1:21 pm
Ответить с цитатой

Calipox
 


Попробовал-закоротил щуп. Пробовал тыкать в резистор ТТ и в землю моста. Результат на осциллограмме. При выставлении закоротки в настройках на щупе - тишина.

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 3:49 pm
SDS00025.png (34.88 Кб)

SDS00024.png (24.75 Кб)

SDS00022.png (24.46 Кб)

Ответить с цитатой

Behram
 


Наводка на щуп.
Можно, конечно, попробовать приколхозить синфазный фильтр, намотав несколько витков кабеля щупа на ферритовое кольцо, но лучше купить нормальный щуп.

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 4:24 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


... ценой в одну 5 осциллографа Smile

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 7:27 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Тот белоцерковский чел за 30 баксов продает 300 МГц хьюлетт паккард, по моему норм Smile

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 7:30 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Понизил цену... Очень демократично ..... по хорошему - синфазные фильтр по питанию осцилла улучшит ситуацию... + Мелкий разв трансформатор. Хотя если щупп совсем дешманский то это не поможет. А следующим этапом надо делать правильный калибратор с очень крутыми фронтами и очень мелким вых сопротивлением ..это уже для очень сильно практикующих философов...

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 7:34 pm
Ответить с цитатой

Calipox
 


Behram писал(а):
Тот белоцерковский чел за 30 баксов продает 300 МГц хьюлетт паккард, по моему норм
Кто это, покажите где взглянуть? Smile
Dizel писал(а):
Мелкий разв трансформатор.
Осцилл с самого начала использую через разделительный трансформатор.
В ЧипДипе есть щупы некой фирмы "Hoden"-стоит ли оно того?
Ну или в целом, где глянуть щуп посоветуете?

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 8:06 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Calipox писал(а):
Кто это, покажите где взглянуть? Smile
г. Белая Церковь. В Новосибирск доставка будет дороже стоить смех

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 8:09 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Почему, интересно, у меня этих проблем не было с моим дремучим с1-55 и дефолтными щупами? Там же низкоомная нагрузка, и ток без фронтов, и развязка гальваническая - откуда, к дьяволу, помехи то?

Добавлено: Mon Aug 13, 2018 9:08 pm
Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » SSTC - обсуждение строящихся конструкций
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 99, 100, 101 ... 112, 113, 114  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.