Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму

Warning: ftp_login() [function.ftp-login]: Login incorrect. in /home/flyback/data/www/flyback.org.ru/attach_mod/displaying.php on line 988
generating online preview for http://storage.flyback.org.ru/files/1387_1282329786.avi_271.avi....
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Самодельные ионисторы

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
MEL
 


Ответить с цитатой  

Бутерброд из 2х пластин нержавейки по 1мм точно не намотаешь, тут толщина должна быть как у фольги от шоколадки и то когда это всё вместе с обмазкой и сепаратором будет накручиваться - явно где-то выдавит и в итоге равномерный слой не получить. Тогда остается конструкция как в аккуме свинцовом, но обеспечить герметичноть также не простая задача.


Добавлено: Tue Aug 17, 2010 11:10 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Да, остаётся только "сэндвич" из многих слоёв нержавейки с угольной обмазкой набирать. Потом всё это топить в баке со щёлочью и вакуумировать.




P.S.Вот он, красавец, крупным планом. Может, на досуге эскиз набросаю. Там три прокладки хитро расположенные, чтобы говномасса в обход сепаратора не замыкала.


Добавлено: Tue Aug 17, 2010 11:14 pm

DSC04620.JPG (95,61 Кб)

DSC04615.JPG (75,21 Кб)

MEL
 


Ответить с цитатой  

Получается что все сепараторы будут замкнуты на общий электролит, мне кажется что каждый элемент должен соединятся только электрически с другими, для последовательного соединения точно нестоит так делать, а для параллельного сложно сказать, но электролит может "закоротить" электроды.


Добавлено: Tue Aug 17, 2010 11:24 pm
Tortor
Веществавед


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
углеволокно настолько мохнатое, что этот рулон коротил между обкладками даже в сухом виде.


побрить его нах! такой прорыв срывает


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 12:06 am
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

MEL писал(а):
Получается что все сепараторы будут замкнуты на общий электролит, мне кажется что каждый элемент должен соединятся только электрически с другими, для последовательного соединения точно нестоит так делать, а для параллельного сложно сказать, но электролит может "закоротить" электроды.


Опять угадал! Smile

Для последовательного соединения каждый нужно в отдельную банку, как секции аккумулятора.

На параллельное можно и в общую. Электролит не замкнёт, ибо рабочее напряжение выбирают заведомо ниже, чем напряжение разложения электролита.


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 7:45 am
MEL
 


Ответить с цитатой  

По конструкции есть парочка мыслей, резину вакуумную попробовать, она мягкая и легко ужимается, рисунок прикладываю.


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 9:50 am

.JPG (65,46 Кб)

waperman
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Объясните пожалуйста какое у них вообще применение? Не представляю где их можно использовать не знаю с их то допустимой напругой. ну кроме как источник питания низковольтный быстрозаряжающийся.


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 2:10 pm
MEL
 


Ответить с цитатой  

Встречал схемы где цифра питалась от источника и при пропадании сети ионистор выполнял роль "батарейки", старт тепловозных двигателей и не только, даже когда то попадалась статья как буржуи в авто заменили Аккум ионистором и переделали генератор чтобы оный мог работать в режиме двигателя, в итоге кратковременно к мощности движка авто +10лс


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 2:25 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

MEL писал(а):
По конструкции есть парочка мыслей, резину вакуумную попробовать, она мягкая и легко ужимается, рисунок прикладываю.


У меня сейчас почти так и сделано. Вместо вакуумной резины использовал микропорку. Она ещё легче ужимается.


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 2:34 pm
MEL
 


Ответить с цитатой  

Котофеич лишь бы герметичность обеспечивала, но по ширине похоже больше надо будет иначе электролит может утечь или высохнуть через какое-то время. Кстати если есть возможность потоньше сепаратор использовать и хотя бы примерно сравнить толстый-тонкий.


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 2:41 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Вот только сегодня достал мипласт 0,5мм-вой толщины. Совсем немножко. Пока 2мм-вый везде ставил.

Вообще, проблема с его приобретением. Похоже, его в свободной продаже и нету (ибо нафиг он где нужен, кроме аккумуляторных заводов. Тот, что у нас завалялся, говорят, прямо с такого завода и покупали).


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 2:47 pm
Abramov
 


Ответить с цитатой  

А в автомобильных аккумах нет чего подходящего?


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 4:18 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Оно и есть. Только их надо найти, притащить, разбить...


Обещанный эскиз: поперечный разрез в разобранном виде (шпильки не показаны). Рисовал практически в натуральный размер (1 клеточка= 0,5 см), основные размеры также указаны.


Снял разрядную характеристику на резистор 1 Ом. RC выходит 112- 113 секунд. Что соответствует ёмкости 102- 113 Ф (наименьшее значение, если считать с собственным сопротивлением прибора- 1 + 0,1 Ом). Очень точно совпадает с измерением на резисторе 4,7 Ом (тогда вышло 111 Ф).

Заряжается он 23- 25 мин от 0 до 1,4 В от батарейки с напряжением 1,5 В. Лампочка на 2,5 В светит от него больше 20 мин (разумеется, не в полный накал и с постепенным уменьшением яркости).


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 8:52 pm

.JPG (73,55 Кб)
Эскиз.
1 Ом.jpg (38,46 Кб)
Фрагмент разрядной кривой на резистор 1 Ом (осцилл снял всю кривую, но она в экранчик не влазит).
Alhim
 


Ответить с цитатой  

Котофеич, сюда напрашивается графит потоньше и биполярное соединение в батарею... С щелочным электролитом...


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 10:16 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Биполярное- согласен. Давненько руки чешутся. Только мипласта очень мало осталось. Берегу для особо ответственных конструкций.

Графит потоньше- имеешь в виду, плиты, или активная масса?


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 10:18 pm
Alhim
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):

<пожрали>
...Графит потоньше- имеешь в виду, плиты, или активная масса?

И то и то... И стягивать конструкцию всеж ИМХО желательно толстыми стальными плитками ч/з слой резинки... А то как бы шпильками графит не подавить...



Последний раз редактировалось: Alhim (Wed Aug 18, 2010 10:58 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Wed Aug 18, 2010 10:44 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Плита эта на излом довольно прочная. Прежде, чем стягивать, заранее проверил.

Следующий вариант хочу снова с щёлочью. Там уже стальные стяжки пойдут.

А уголь и сам по себе мелкопористый. Я его перемалываю, чтобы слой тонкий и равномерный можно было нанести.


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 10:52 pm
Alhim
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
Плита эта на излом довольно прочная. Прежде, чем стягивать, заранее проверил.

Следующий вариант хочу снова с щёлочью. Там уже стальные стяжки пойдут.

А уголь и сам по себе мелкопористый. Я его перемалываю, чтобы слой тонкий и равномерный можно было нанести.


Дыкть... Прочная то она прочная, да вот только мало ли трещинка какая-нито, скол, неровность, раковинка - от и готов концентратор напряжений... Чуть гайкой перетянул и усе... Приходи, кума, любоваться...
РС А чегой-то хворум из фразы <погрызли> вот уже четвертый раз упорно мышей выкидывает? crazy crazy crazy
РРС О, и здесь тоже выкидывает...



Последний раз редактировалось: Alhim (Thu Aug 19, 2010 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Aug 18, 2010 11:02 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
Оно и есть. Только их надо найти, притащить, разбить...

В другом порядке - найти, разбить, притащить. Или даже найти разбитый. Возле гаражей всегда валяются...


Добавлено: Wed Aug 18, 2010 11:15 pm
jopp
 


Ответить с цитатой  

Хрен там! Сейчас АКБ скупают долларов по 10-15, в зависимости от ёмкости. Вот у скупщиков поклянчить можно, но они сразу шугаются, плавильни у них подпольные.


Добавлено: Thu Aug 19, 2010 9:08 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Хренасе! 15 Баксов? В Киеве по 10-15 гривен принимают - это ж надо, какой навар!


Добавлено: Thu Aug 19, 2010 10:38 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Данные по саморазряду последнего варианта.

Время (ч, округлённо)------------- Напряжение, В
0 --------------------------------------1,38
1---------------------------------------1,31
10-------------------------------------1,16
24-------------------------------------1,06
34-------------------------------------1,01
48-------------------------------------0,96



Подключал к заряженному до 1,38 В ионистору моторчик от детской игрушки. Проработал 11 мин (с постепенным снижением оборотов).


Добавлено: Fri Aug 20, 2010 9:43 pm

.avi (2,36 Мб)
ПриДурь с моторчиком.
Nick
 


Ответить с цитатой  

Нашёл у себя статью по ионисторам; если было - удалю.


Добавлено: Mon Aug 23, 2010 1:04 pm

2006_09_12_155.pdf (407,93 Кб)
Vcoder
Магистр


Ответить с цитатой  

Насчёт кулометра.
Итак, задача - подсчитать количество вгоняемой в конденсатор энергии. Для удобства считать будем в джоулях.
Вспоминаем, что при заряде конденсатора от источника ЭДС через ограничительный резистор на этом резисторе оседает ровно столько же джоулей, сколько залилось в конденсатор.
Теперь собираем схему с ограничительным резистором и снимаем график напряжения на резисторе.
Моментальное значение напряжение есть, сопротивление знаем -> моментальную мощность подсчитали.
Ну а дальше несложная математика - интеграл. Или простое суммирование кусочками. Вот у нас и джоули появились.
Потом можно сделать поправку на потери в ионисторе, благо они известны.
Вот и всё. И не надо никаких хитрых приборов.

Ах, да. А как же фарады? А очень просто. Джоули есть? Конечное напряжение померили? Формулу E=C*U*U/2 не забыли? Вот и фарады получились.


Добавлено: Mon Aug 23, 2010 5:13 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

А чем плох метод определения ёмкости по RC? Ведь хорошо воспроизводится для разных сопротивлений.

"Правоверный" кулонометр- электрохимический. Кулоны пропорциональны массе осаждённой меди. Способ достаточно точный и не подвержен влиянию погоды на Марсе.


Добавлено: Mon Aug 23, 2010 7:44 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Самодельные ионисторы

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.