Добавлено: Thu Oct 28, 2021 2:09 pm |
Добавлено: Thu Oct 28, 2021 2:09 pm |
Mouse Oxalate писал(а): Во первых, а чем измерить на сколько вырос вакуум (у многих здесь проблема с измерением глубокого)? Вит-2 до 10-7 Тоrr покажет. Для диф.а H-1C-2 (при температуре окруж. воздуха 10-30 гр. и без охлаждения ловушек манометрических ламп ( вот это пока непонятно что имеется в виду) предел 5*10-7 Torr предел. Выше покажет разрядная трубка на которую от 50 - 200 кВ. Если свечение не будет и будет работать как изолятор то не важно какое в цифрах вакуум главное то что надо. Можно отбить у пальчиковой лампы место запайки и в систему рядом с ПМИ2. По тому как она будет работать, по шумам.. примерно узнать что вакуум. Пока и 10 -7 если достичь будет неплохо. Геттером увеличить еще, использовать планирую самодельный орбитрон. Посмотрел какие частоты использовать можно и как. Добавлено: Thu Oct 28, 2021 2:11 pm |
Руслан1 писал(а): Можно отбить у пальчиковой лампы место запайки и в систему рядом с ПМИ2 У обычной лампы быстро сгорит катод. Лучше тогда ПМТ-2. Руслан1 писал(а): и без охлаждения ловушек манометрических ламп ( вот это пока непонятно что имеется в виду) предел 5*10-7 Torr предел. Видимо имеется в виду наличие жидкого азота в ловушке. Например у западных масел часто указывают два параметра откачки: предельное остаточное давление с ловушкой, и предельное остаточное давление без ловушки. С ловушкой обычно на порядок глубже. Так что ты скорее всего упрешься не в конструкцию насоса, а в свойства масла. Руслан1 писал(а): Пока и 10 -7 если достичь будет неплохо. Скорее всего это будет уникальный случай (при минеральном масле и отсутствии азотной ловушки). Руслан1 писал(а): Геттером увеличить еще, использовать планирую самодельный орбитрон. Могу сильно ошибаться, но предварительная откачка сублимационного насоса с помощью паромасляного без ловушки - это очень плохо для жизни сублимационного. Все ИМХО, может неправ где-то. Добавлено: Thu Oct 28, 2021 2:22 pm |
Mouse Oxalate писал(а): У обычной лампы быстро сгорит катод. Лучше тогда ПМТ-2. Я для случая когда вакуумметр уже показывает 10-7. Если лампа работает как обычно, в запаеном состоянии, значит вакуум больше чем 10-7 Тorr лампу греть что бы удалить воздух на стенках.. Mouse Oxalate писал(а): Так что ты скорее всего упрешься не в конструкцию насоса, а в свойства масла. Ну пока только ВМ-1 имеется. Дальше видно будет. Кроме масла , нужна хорошая камера , уплотнения.. Mouse Oxalate писал(а): Скорее всего это будет уникальный случай (при минеральном масле и отсутствии азотной ловушки). Вроде делают ловушку с холодильником на фреоне. Агрегат, расширитель в виде ловушки. Добавлено: Thu Oct 28, 2021 2:58 pm |
Руслан1 писал(а): Я для случая когда вакуумметр уже показывает 10-7 Значит я неправильно понял. Но честно говоря там наверное уже проще с помощью самого сублимационного насоса измерять (большинство конструкций могут, возможно и самодельную можно для этого использовать). Руслан1 писал(а): Кроме масла , нужна хорошая камера , уплотнения.. Это отдельная песня. Мне интересно, как на заводских камерах уплотняют дверь? Длина уплотнения обычно большая выходит. Руслан1 писал(а): Вроде делают ловушку с холодильником на фреоне. Агрегат, расширитель в виде ловушки. Слышал, что набивка ловушки сухим льдом и ацетоном не дотягивает до азота. Но температура там точно ниже чем у распространенных фреонов. Может азот проще поискать? Стоит вроде не дорого, в ловушке живет относительно долго (главное не лить в неоткачанную). Впрочем, тебе нужно выморозить пары для запуска сублимационного насоса, может этого и хватит. Михалыч наверное точнее скажет. Добавлено: Thu Oct 28, 2021 3:18 pm |
Mouse Oxalate писал(а): Это отдельная песня. Мне интересно, как на заводских камерах уплотняют дверь? Длина уплотнения обычно большая выходит. Площадь уплотнителя которая контактирует с вакуумом это длина умноженная на величину зазора между поверхностями стянутыми.,а он может быть при желании небольшим. Там уплотнение оказывается в канавке, рассчитанной. В камерах сверх высокого вакуума как эти металлические уплотнения используют много раз при частом открытии дверцы камеры? Горелкой греют что бы снять напряжение или у них рядом с камерой ящик сменных уплотнителей? Свечи на двигателях вз меняют же без замены уплотнительного кольца. Высокий вакуум чаше нужен в малом объеме, большой объем это событие для домашнего ВП, качать долго придется. Добавлено: Thu Oct 28, 2021 4:23 pm |
Руслан1 писал(а): Площадь уплотнителя которая контактирует с вакуумом это длина умноженная на величину зазора между поверхностями стянутыми.,а он может быть при желании небольшим. Как мне кажется играет роль длина и материал. На магнетронных пылилках сейчас смотрел по фотографиям, одно кольцо в пазу (витон по виду), прижат видимо давлением атмосферы на крышку (замки не сильно впечатляют). Но его там метр длины. Руслан1 писал(а): В камерах сверх высокого вакуума как эти металлические уплотнения используют много раз при частом открытии дверцы камеры? Горелкой греют что бы снять напряжение или у них рядом с камерой ящик сменных уплотнителей? Никогда не слышал о многоразовых металлических уплотнениях на вакууме. Ведь дело не только в напряжениях в материале прокладки. Она ведь банально деформируется, и во время следующего применения просто не сможет заполнить микронеровности фланца. Руслан1 писал(а): Свечи на двигателях вз меняют же без замены уплотнительного кольца. Мне кажется не стоит сравнивать несравнимое. Давление и высокий вакуум не имеют в плане уплотнения ничего общего. В случае с давлением, прорыв триллионов молекул никто не заметит, в случае с высоким вакуумом наверное разница будет. Намного проще уплотнить давление в 2000 атмосфер, чем высокий вакуум. Руслан1 писал(а): Высокий вакуум чаше нужен в малом объеме, большой объем это событие для домашнего ВП, качать долго придется. Мне кажется, что сильно зависит от площади камеры и ее конструкции. Грубо говоря, если собирать маленькую камеру с десятком фланцев, то проблем может быть больше, чем при изготовлении большой камеры методом ее точения из огромной болванки нержавейки. Ну и качать большую камеру через длинную и тонкую трубу точно будет долго. Добавлено: Thu Oct 28, 2021 5:02 pm |
Mouse Oxalate писал(а): Ну и качать большую камеру через длинную и тонкую трубу точно будет долго. Сначала так бодро качает форвакуумный а потом.. понятно как молекулы в тонкой длинной трубке двигаются, когда их мало остается - два шага вперед один назад.. У дифа 50 мм входное отверстие, для камеры сужать не думаю. Затвор между камерой и дифом такого же диаметра. ( видимо самодельный в самой камере) Нужен обязательно, при пуске остановке дифа в камеру максимально кол-во паров масла попадает. Добавлено: Thu Oct 28, 2021 7:46 pm |
Сорри что влезаю в вашу беседу, прочитал с интересом. Кто-нибудь из присутствующих заморачивался или может имеет в задумках сделать сублиматор для сублимирования пищевых продуктов? Знаю, что там нужны вакуум и отрицательная температура (для конденсации льда). Но не знаю конкретных параметров. Это вообще реально сделать из скороварки, пластинчато-роторного насоса и бытового холодильника? Добавлено: Thu Oct 28, 2021 9:25 pm |
Vcoder писал(а): имеет в задумках сделать сублиматор для сублимирования пищевых продуктов? Может летом поэкспериментирую, есть камовкий роторный, другой двухступенчатый не стал бы использовать и водяные пары в него загонять, есть водоструйный но возможно не хватит ему разряжения, производительности и в водопроводе на верхних этажах нет 2х Атм, которые ему нужны. Потом нет чего сублимировать, не продают в наших магазинах свежую викторию. Есть уже приспособленная скороварка для вакуумирования .. https://www.youtube.com/watch?v=N4jVr_qpAug https://www.youtube.com/watch?v=xuRbbcd-U1E Добавлено: Thu Oct 28, 2021 10:05 pm |
Так, появилась информация по форвакуумным ловушкам электрического типа. В учебнике для профтехучилищ "Откачник-вакуумщик" выпущенном московским издательством "Высшая школа" в 1977 году обнаружилась следующая страница: 
Как видно из описания, ловушку можно собрать самостоятельно и оценить ее эффективность, также описаны ее недостатки. Может кому будет интересна или даже полезна эта информация. Саму книгу я разумеется тоже прикрепляю. Добавлено: Fri Oct 29, 2021 5:30 pm |
О, спасибо за инфу, с соленоидом ловушек я не встречал, очень интересно проверить сию конструкцию Добавлено: Fri Oct 29, 2021 7:49 pm |
Mouse Oxalate писал(а): Так, появилась информация по форвакуумным ловушкам электрического типа. стр. 126-127 по ловушкам еще немного. Книга не плохая. Добавлено: Mon Nov 01, 2021 8:05 pm
|
Осталось сделать ловушку и как-то оценить её качественные показатели Добавлено: Mon Nov 01, 2021 8:13 pm |
Насчёт сублимационной сушки выше спрашивали - делал на базе лабораторной, у которой сдох родной вакуумник. Водоструй и одноступенчатый не пойдут, только двухступенчатый. Использовал китайский, благо их сейчас развелось полно и нормальных - в этом свете не понимаю фетиш в виде поиска полуживых б/у НВРов. Холодильник там на -50С примерно, ну +/- 10С. Хочу сказать, если гонять сутки-двое, то и с такого холодильника один фиг улетает половина. То есть например -30 это совсем ни в какие ворота. Все работает, пользовались в течение нескольких лет эпизодически в лаборатории. И да, стеклянный колпак с вакуумом будет куда удобнее скороварки для этих целей. И очень желательно добавить клапан между насосом и камерой, по достижении нужного вакуума закрывать клапан и отключать насос. Так намного меньше улетит с холодильника в насос. Добавлено: Tue Nov 02, 2021 10:38 am |
Денис писал(а): Использовал китайский, благо их сейчас развелось полно и нормальных - в этом свете не понимаю фетиш в виде поиска полуживых б/у НВРов. Так без фетиша, просто от низкой цены. Нормальный новый китаец, двухступенчатый, с автоматическим отсечным, с газобалластом, а также с производительностью 2НВР-5ДМ и стоит наверное не дешевле того НВРа. Кореец точно дороже, 105кР против 90кР за НВР. А если б\у НВР стоит 5-10кР, так от чего его не брать? Есть ли ссылки на паспорта хороших китайцев? Или хотя бы на их цены. Добавлено: Tue Nov 02, 2021 1:40 pm |
https://t-ind.ru/products/dvuhstupenchatyj-rotor...-zensen-zsj---2-d Примерно такой в пользовании, покупался лет 5 назад. Вопросов вообще никаких, молотит эпизодически на лиофильную сушку сутки-двое без перерыва. Иногда меняю масло, как писал выше - в лиофилке нет запорного клапана, насос подсасывает возгоняемое с холодильника. 10 т.р. за новый насос - дорого? Лет 5 назад покупал за 6 т.р. примерно. Добавлено: Tue Nov 02, 2021 8:49 pm |
Угу, будут китайцы годноту за 2 копейки продавать. Сравнение неадекватно. Если курнуть подробней ТД http://st.foraircond.ru/9/1867/818/Vacuum_pumps_ZSJ.pdf То модель 2d имеет двиг 180 Вт, что, скорее, аналог 1НВР, чем 2НВР. Остаточное давление 2 Па против 0,3 у НВРа, что едва ли не на порядок больше. По производительности китаец, естесственно, проигрывает в три раза. Это насос для качать холодильники, для серьёзных вещей лучше купить НВР. Да и не редкость совковые насосы, полные интернет-барахолки. Бери - не хочу. В чём проблема? Добавлено: Wed Nov 03, 2021 8:24 am |
А ещё к китайцам после 30 минут работы притронуться невозможно (и к самой камере и к двигателю). Не знаю, возможно это норма, но мне почему-то кажется, что нет Добавлено: Wed Nov 03, 2021 9:20 am |
Покупая нвр, которому 30-40 лет, нифига не уверен что он даст даже этим 2 Па остаточного, и проверить на месте покупки нечем. Мои китайцы греются адекватно, через час примерно выходят на постоянную температуру, как и все остальные. Градусов 50 на ощупь. Добавлено: Wed Nov 03, 2021 9:28 am |
Купить, проверить, не понравится - толкануть. Я свою НВРку вообще купил в ужасном состоянии из колбасного цела с полным картером животного жира вместо масла, постил фотки где-то тут. И ничего. Отмыл, поменял масло, остаточное давление не пострадало. Добавлено: Wed Nov 03, 2021 10:21 am |
Hellbringer писал(а): Угу, будут китайцы годноту за 2 копейки продавать. Самое смешное, что китаец Value vi2120 близкий по производительности к 2НВР-5ДМ стоит дороже половины нового НВРа. При том что качает тоже до 2Па... Хотя у китайцев еще есть Value VRD-24, который чуть лучше НВРа, но и чуть дороже - 120-130кР. Он не холодильный, он взрослый, общепромышленный. Я не к тому что холодильные насосы плохи, наоборот, очень хороши для тех применений где не жалко. Просто они не панацея. Hellbringer писал(а): Я свою НВРку вообще купил в ужасном состоянии из колбасного цела с полным картером животного жира вместо масла Моим вообще щебень качали (судя по виду камер), но ничего, тоже живой, правда перебрал его полностью, от говна отчистил вручную. После сборки он сначала хреново сосал, но потом отмылся за пару суток непрерывной работы, я ему масло еще раз заменил и поставил в стенд. У них ведь уплотнение маслом по большей части, из критичных мест только "спина" секций (место вверху, где зазор между ротором и статором минимален). Добавлено: Wed Nov 03, 2021 3:16 pm |
Mouse Oxalate писал(а): Value vi2120 близкий по производительности к 2НВР-5ДМ Меня другое пугает в них, они дико зажаты по входному сечению и дико греются, купил недавно себе такой один, двуступенчатый, но всё никак не решаюсь проверить... Добавлено: Wed Nov 03, 2021 3:56 pm |
Не знаю как на счет китайцев, но НВРка тоже не холодная. При работе на заглушку еще нормально, но как открываешь газобалласт насос начинает греться, и доходит до 60 градусов (но при этом и выше не идет). А вот мотор холодный, это радует в них. Кстати, китайцы зажаты по входу в угоду холодильным штуцерам, или мне кажется? Вроде видел фотографии таких же мелких китайцев с KF-16. Добавлено: Wed Nov 03, 2021 4:10 pm |
Mouse Oxalate писал(а): и доходит до 60 градусов Это фигня, узкоглазики греются и мотором тоже, и не до 60, а под все 80 :D Mouse Oxalate писал(а): Кстати, китайцы зажаты по входу в угоду холодильным штуцерам, или мне кажется? Скорее всего именно так и есть Добавлено: Wed Nov 03, 2021 8:47 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
