Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Альтернатор Александерсона [на правах идеи]
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Альтернатор Александерсона [на правах идеи]
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


Набрёл я в общем в педивикии на вот такой вот дизель-готический девайс, затыкающий за пояс все мои умформерные потуги и позывы одним махом. Называется он -- Альтернатор Александерсона, применялся на длинноволновых радиостанциях в качестве истояника несущей. Различные модификации могли обеспечивать частоты от 10 до 100 кГц при мощностях от единиц кВт до 250 кВт (самая большая задокументированная мощность).
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexanderson_alternator
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d...on_Alternator.jpg
Да-да, это моя мечта идиота, посему вопрос: реально ли из серийных электрических машин крупных габаритов передалать что-то похожее на генератор Александерсона, перемотав обмотку, допустим на "дофига" пар полюсов (сколько пазов хватит)? Возможно ли взяв за основу тот же лифтовой мотор на 250 об\мин, перемотать его на большее кол-во полюсов, взять таких моторво допустим несколько штук на один вал и электрически включить параллельно для увеличения мощности? В общем выслушиваю идеи... По переделке 300кВаттных асинхронников на 500 об\мин в Александерсонов альтернатор. Да, пока что у меня нет ни такого асинхронника, ни станков масштаба ДиП-500 для изготовления нового ротора. Но всё равно интересно поразмышлять на эту тему, да и мало ли чего я добьюсь, когда дорвусь до ТЭЦовского кладбища моторов и ремцеха с большими станками?


Последний раз редактировалось: V. Frankenstein (Sun Dec 19, 2010 3:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Dec 19, 2010 2:43 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


Принципиально очень возможно ,
побольше статор , мизко скоросткой
больше пазов будет , дальше посчитай
пазы и обороты , может и будет

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 2:50 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


One such machine had 600 pole pairs in the stator winding and the rotor was driven at 2170 RPM, for an output frequency near 21.7 kHz
Криво перевожу: в одной такой (эл.) машине было 600 пар полюсов в обмотке статора, и при раскрутке ротора до 2170 оборотов давала выходную частоту около 21.7кГц...

Осилишь?

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 2:57 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


А кто мешает крутить с оборотами порядка 20000? тогда полюсов и пазов статора потребуется меньше. Да и не гонюсь я за УЗ-диапазоном, 10 кГц для большинства задач хватает обычно.


Последний раз редактировалось: V. Frankenstein (Sun Dec 19, 2010 3:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:01 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


Вот о чем и разговор.
Больше полюсов больше Герц.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:02 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Франк, ну представь болванку пол-метрового диаметра, вращающуюся со скоростью 20к оборотов...
Как обмотки крепить будешь? А то вырвет...

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:04 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
немного истории
http://www.museum.nnov.ru/unn/managfs/index.phtml?id=13_6_0314


Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:27 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


http://earlyradiohistory.us/1920alt.htm
Почитай, интересно.
Регулятор скорости интересный.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:41 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


К стати, во-первых можно ротор сделать из целой болванки, отфрезеровать в нём пазы и напхать туда магнитов, скоторыми сейчас ГАД играется, т.е. неодимовых. Магниты вклеить на эпоксидку. Во-вторых -- можно ли таким методом получить многополюсную обмотку возбуждения -- обычно во всех машинах она двухполюсная, почему нельзя сделать на большее кол-во пар полюсов, тем самым уменьшив кол-во пар полюсов на статоре? В третьих обмотку возбуждения можно уложить на статор, а ротор опять же фрезеровкой обработать, для получения зубцов на его "бочке" -- получится индукторная система, точь в точь, как мой генератор, который у меня сейчас есть на повышенную частоту -- у него все обмотки на статоре, а ротор имеет форму "зубчатки". Жаль не могу разобрать и сфоткать -- подшипникове щиты не содрать без съёмника, которого у меня нет. Как раскрутить дуру до 20000? Известным методом -- балансировать, а подшипники делать "плавающими" -- делать гидростатические, как во многих девайсах. Т.е. есть шейка вала, отшлифованная и отполированная, которая вращается на свободной посадке в бронзовой втулке, по тонкой трубочке во втулку подаётся масло под давлением. Гидростатические опоры применяются на куче совковых станков, турбин, вентиляторов и других девайсах -- конструкция общеизвестна.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:43 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Цельная болванка... А потери?
С эпоксидки магниты вырвет на ура, да и 100 ватт мощи...
Да и вообще - мне кажется, эта сковорода не заговорит... Smile

И да, подшипники-подшипниками, центровка-центровкой, но центробежных сил никто не отменял.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:54 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


На роторе нет обмоток , а на статоре
считаем через 3 нормальное вращение ,
а пазы остались делим и мотаем.
У меня лежит 50/200Нч 2 кВт в одном корпусе
и в одном роторе. Так что есть возможность
по размыслить.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 3:54 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


Ещё одна заметочка: в моём генераторе на 800 Гц каждая катушка обмотки состоит из 4-5 витков 2мм провода, катушка уложена активными частями в два СОСЕДНИХ паза -- следовательно в n пазов помещается по кругу n\2 катушек... Ну на самом деле меньше, ведь там ещё лежит обмотка возбуждения.... Статор с дофигом пазов найти бы, и казалось задача в первом приближении решена... Точнее 10ая часть задачи решена... Обмотку ротора тоже можно удержать относительно простым способом -- бандажами из немагнитного материала. Так крепят обмотки роторов турбогенераторов, а там центробежные силы -- огого, не чета домашним крутилкам. Бандажи делать из капроновой нитки, пропитать эпоксидкой. Или любого более менее прочного немагнитного материала. И да -- на турбогенераторах бандажи из стальных полос, что кагбе намекает...

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 5:20 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


20 000 это очень круто ,
хотя и возможно .

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 5:41 pm
Ответить с цитатой

Фролов
 


У нас на электрофаке есть такой альтернатор на 56 кГц и около киловольта. Питает печку индукционную. Может быть даже сфоткаю как-нибудь.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 5:49 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Отрезной круг диаметром 230 толщиной 1.5 на мелкой болгарке с 15к оборотов разрывает. Эпоксидка тут совершенно не годится.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 5:50 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


2Фролов: а доступа внутрь альтернатора нет, чтобы увидеть конструкцию обмотки? Какая частота вращения? Какая мощность?

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 5:54 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Огорчу до невозможности, но из стандартного ничего переделать не получиться.

Сделать с нуля... если поставить себе целью всей жизни, то к 70тилетию, может и удастся.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 6:18 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


Нет, есть конечно ещё один вариант... Пойти на ту же "электросилу" и заказать там. Но это влетит в копеечку. В любом случает астрономических целей не ставится -- предел мечтаний 10 кГц 10 кВт... Почему-то Вологдину в своё время удалось рассчитать и сделать аткой генератор, равно как и самому Александерсону. Неужели 100 лет назад было трансформаторное железо лучшего качества и более точные станки чем сейчас?

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 6:23 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Нет, просто на сих изобретателей работала ещё куча народу.

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 6:26 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Offtopic:
Франкенштейн, что-то тебя последнее время слишком уж тянет на какие-то монстроидно-ротационно-самоубийственные девайсы...


Добавлено: Sun Dec 19, 2010 8:39 pm
Ответить с цитатой

Фролов
 


V. Frankenstein писал(а):
2Фролов: а доступа внутрь альтернатора нет, чтобы увидеть конструкцию обмотки? Какая частота вращения? Какая мощность?

Мощность у печки под 10 кВт. Внутри сложно что-либо рассмотреть, т.к. вентиляционные каналы закрыты мелкой сеткой. Этот именно настоящий умформер, он в одном корпусе с асинхронником

Добавлено: Sun Dec 19, 2010 11:48 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


Offtopic:
Теслу от такой хрени запитать, ДР-ку, во зло-то будет


Добавлено: Mon Dec 20, 2010 1:03 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


Кстати, если взять статор от трёхфазной машины и в нёго уложить однофазную обмотку с предельно возможным кол-вом полюсов для данного кол-ва пазов, то сколько поместится пар полюсов однофазной обмотки по сравнению с трёхфазной? По другому говоря, поместится ли в статоре трёфазной машины втрое больше пар полюсов однофазной обмотки? Обмотка возбуждения остаётся на роторе... К примеру если взять тот же лифтовый мотор, у которого есть обмотка на 12 пар полюсов, и перемотать его на одну фазу генерируемого напряжения, поместится ли в нём не 12, а 36 пар полюсов одной фазы?

ЗЫ: таки посчитал, что если удастся в статор лифтового двигла затолкать 36 пар полюсов одной фазы -- при 3000 обмин уже получается 1800 Гц. А при 6000 обмин -- уже 3600 Гц... Катушки не будут содержать большого кол-ва витков, укладывать будет несложно. Вопрос -- влезет ли таки в статор лифтоовго двигла 36 пар полюсов. В мой генератор затолкали 16 пар полюсов, если бы половину пазов не занимала обмотка озбуждения -- влезло бы 32 пары. Всего в статоре 64 паза.

Добавлено: Mon Dec 20, 2010 7:58 pm
Ответить с цитатой

Boom
 


А может зделать как в шестой главе книжки И.Греков. Резонанс.''MRB'',v.0134?Помоему проще изготовить в домаших условиях.

Добавлено: Mon Dec 20, 2010 10:04 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


А можно ссылку на книжку?

Добавлено: Mon Dec 20, 2010 10:07 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Альтернатор Александерсона [на правах идеи]
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.