Список разделов Flyback.org.ru » Мат. каф. » Сколько энергии способен передать транс за 1 импульс?
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Сколько энергии способен передать транс за 1 импульс?
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Собственно, сабж.
Есть некий транс на феррите. Известны витковые данные его обмоток, площадь сечения, при необходимости несложно померить индуктивность обмоток.

Необходимо понять, сколько джоулей транс способен передать за один импульс. От чего это зависит и как считается.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 4:26 pm
Ответить с цитатой

MEL
 


B=L*I/(w*s) отсюда выразишь ток, амплитуду найдешь из коэфф. трансформации.

Ну мощность это U*I*d, где d- длительность импульса от 0 до 1, полпериода = 0.5

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 4:36 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


А транс накапливает энергию в сердечнике, а потом отдает, или напрямую? Если накапливает, то примерно 0.02дж/куб. см. Формула E=B^2/0,8pi (источник: техника физ. эксперимента, Сенченков, стр. 72)

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 4:44 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


У меня та же проблема: какого сечения брать сердечник (сталь), чтобы передать импульс энергией 200 Дж. Длительность неизвестна, начальное напряжение 1,8 кВ. Число витков могу сделать любое. Но чем меньше, тем лучше.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 5:00 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Котофеич, дык вот же http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=76035#76035 Формулы там многоэтажные, но и общие принципы расписаны неплохо.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 5:07 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


MEL писал(а):
... d- длительность импульса от 0 до 1, полпериода = 0.5
Ты не понял. Речь об одном-единственном импульсе. А не о периодическом процессе.


AlexDark писал(а):
А транс накапливает энергию в сердечнике, а потом отдает, или напрямую?
Напрямую. Если б накапливал, там всё ясно - L * I^2 / 2.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 5:14 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


Vcoder, если об одном единственном импульсе то всё сводится к мощности в джоулях (ватт/секундах) * длительность импульса в секундах.
Посчитать мощность, которую может передать трансформатор, исходя из сечения магнитопровода и его материала не проблема.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 6:05 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


AZM писал(а):
к мощности в джоулях (ватт/секундах)
Не понял мысль. А эта фраза окончательно всё запутала.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 10:09 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Если не предполагается хранить энергию в сердечнике, а сразу ее потреблять нагрузкой во вторичке, то получается вроде так:

Первичка намагничивает сердечник, нагруженная вторичка - размагничивает.
При хорошей связи первички со вторичкой и при соответствующей нагрузке можно передать много, пока разница между магнитным полем, создаваемым первичкой и противоположно направленным полем вторички не превысит порога насыщения материала сердечника.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 10:45 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


Vcoder писал(а):
А эта фраза окончательно всё запутала.
Количество энергии которую можно передать за 1 импульс через трансформатор зависит только от материала сердечника (от индукции его насыщения), я так понимаю.
Соответственно считаем при каком напряжении и токе у нас войдёт сердечник в насыщение по известным считалкам, затем умножаем полученное напряжение на ток и умножаем на длительность импульса в секундах получаем энергию в джоулях.

Естественно, это будет справедливо для случая, если перчичная обмотка посчитана так, что бы в ней за время действия импульса успел развиться максимальный ток (чуть-чуть не доводящий до насыщения магнитопровод).

Надеюсь распутал немного.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 11:19 pm
Ответить с цитатой

MEL
 


AZM ну тоесть всетаки алгоритм со второго поста да?

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 11:21 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


MEL, я так вижу, что да, только домножать не на d а на время в секундах, ибо это единичный импульс, а не их постоянная серия, при которой d просто указывает сколько от целой секунды действуют импульсы.

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 11:24 pm
Ответить с цитатой

MEL
 


AZM, вот здесь похоже ты прав! смех

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 11:29 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


если транс накапливает энергию в сердечнике или зазоре - то это одна песня (если транс во флейбеке гоняете)..
если он в режиме ПХ - то ограничения по насыщению нет.. ток насыщения может быть очень малеький... (при прочих равных условиях как то количество витков первички - и ималенькая индукция)
в режиме прямохода -....есть ограничение по потерях в обмотках.. .. и индуктивности рассеяния.. (она просто не даст прокачать мощу.. часть осядет на ней - потом будет норовит слить все в нагрузки или в источник.. думаю это основное препятствие и будет)
можно еще емкость обмоток прилепить - играет роль на больших напругах на выходе... при 1 - 2 кВ уже заметно....
на практике - трансик на ЕТД44 передает с первичного источника 200 вольт на выход 800 вольт 3 ампера за 1 мкС.. можно и больше вольт - но пробивается вторичка ..

Добавлено: Fri Feb 18, 2011 11:57 pm
Ответить с цитатой

Tzeench
 


Offtopic:
2котофеич, если тебе для рельсы то тебе надо не совсем транс (трансы = то что трансформирует а не накапливает), а надо с накоплением (как в обратноходе дроссель с 2 обмотками). Поскольку диод ты туда не поставишь то нужен будет формирующий разрядник пробивающийся самоиндукцией, но не пробивающийся в фазе накопления. Кроме того тебе нужно будет резко оборвать ток первички, возможно тоже юзая разрядник. Без накопления, юзая просто трансформатор ты кпд однозначно не повысишь изза коэфицента связи. Вся суть обратнохода это автоматическое согласование напряжения с практически любой меняющейся нагрузкой, коей является рельса с ускоряющимся искрящим снарядом. И да, здесь нужно будет много железа и оно должно быть с зазором.


Добавлено: Sat Feb 19, 2011 12:50 am
Ответить с цитатой

qic
 


А как посчитать на что способна индуктивность, без сердечника?
(пример ограничение возможностей - расплавление провода индукти)

Добавлено: Sat Feb 19, 2011 9:00 am
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


qic писал(а):
А как посчитать на что способна индуктивность, без сердечника?
(пример ограничение возможностей - расплавление провода индукти)

Так и получается.

Добавлено: Sat Feb 19, 2011 10:49 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Эксгумирую тему.

Вопрос предельно прост: можно ли через стальной сердечник от 9амперного латра прогонять импульсы энергией 1 кДж при условии перемагничивания по полной петле? (разнополярные импульсы).

Покорнейше прошу ответить по существу и не вдаваясь в пространную философию.

Добавлено: Tue Sep 13, 2011 9:56 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Полагаю, что не реально.
Штатно он способен передать примерно 2,2КВт, а это всего 44Дж/период.
Даже если вдвое задрать индукцию(врядли, но чем чёрт не шутит), разница будет более, чем на порядок.
Нужно порядка 12-15 таких тороидов и всё может получиться.

Добавлено: Wed Sep 14, 2011 12:25 am
Ответить с цитатой

Kirill
Гость


Котофеич писал(а):
Вопрос предельно прост: можно ли через стальной сердечник от 9амперного латра прогонять импульсы энергией 1 кДж при условии перемагничивания по полной петле?
Можно. При условии что найдутся проводники, которые исходя из условий минимального числа витков первичной обмотки (перемагничивание по полной петле) и желаемого коэфициента трансформации влезут в окно сердечника.

З.Ы. Без параметров сердечника и желаемого трансформатора, вопрос имеет слишком много неизвестных, а уравнений всего 2. )

Добавлено: Wed Sep 14, 2011 1:08 am
Ответить с цитатой

nERV
 


А если так: колечко из М2000 120х60х15. Нужно передать 10дж за импульс. Пролезет через него столько энергии?

Добавлено: Wed Sep 14, 2011 8:16 am
Ответить с цитатой

Kirill
Гость


nERV писал(а):
А если так: колечко из М2000 120х60х15. Нужно передать 10дж за импульс. Пролезет через него столько энергии?
Напряжение, время импульса? Задашься, посчитаешь сам. В итоге ты получишь критерий который ограничит возможность передачи энергии - проводник по которому должна протекать эта энергия. Больше никаких ограничений нет.

Добавлено: Wed Sep 14, 2011 12:07 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Мат. каф. » Сколько энергии способен передать транс за 1 импульс?
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.