Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Можно ли запараллелить трансформаторы ???
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Можно ли запараллелить трансформаторы ???
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Ситуация: Есть два транса с выходом 36 В и 2,65 А. Можно ли параллелить их вторички для увеличения общей мощности???

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 12:54 pm
Ответить с цитатой

Антон К
 


Почему бы и нет? Главное правильно сфазировать и чтоб трансформаторы были одинаковые.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 12:57 pm
Ответить с цитатой

VOROBEY
 


Если количества витков в обоих трансах, соответственно в первичке и вторичке равны, то можно - синфазно. Если отличается хоть на 1 виток ИМХО нехорошо.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 12:59 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Да так то они одной марки - ТПП 287. А вот как узнать про обмотки... Сопротивление померять???

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 1:14 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Если трансы одного типа - можно, параллель и не парься.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 1:19 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


не дУмаю, что трансформаторы мотают с точностью до 1 витка. Соединить можно. Не такая большая мощность на вторичной обмотке, чтоб дУмать о разбросе характеристик трансформаторов.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 2:04 pm
Ответить с цитатой

Артём
Студент


Если подходить грамотно, то достаточно соблюсти равенство выходных напряжений и напряжений короткого замыкания. Равенство последнего исключает уравнительные токи под нагрузкой.
Если последнее несоблюсти, то из-за различной жесткости внешней характеристики трансформаторы будут нагружены по разному, ну и будет протекать уравнительный ток.
В трансформаторах малой мощности на это чаще всего забивают, учитывая +7-10% доп. мощности. Не обязательность должна быть точность виток к витку - на выходное напряжение в итоге еще и качество изготовления будет влиять. несильно, но будет. именно из-за индуктивности рассеяния напряжение короткого замыкания в силовых трансформаторах мощностью 500кВА и более - очень важный параметр.

А так - забей. если одного типа, то сфазируй и не парься.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 2:13 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Ок, спасибо за советы, буду пайать Smile

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 2:29 pm
Ответить с цитатой

Nilack
 


Сфазируй первички и вторички, вторички разомкни, и померяй ток между ними - ну и соответственно величине этого тока принимай решение - прокатит или нет.
И как Артём писал - под средней нагрузкой напруга просядет, и будет уже пофиг разница в неск. витков.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 2:36 pm
Ответить с цитатой

DVK
 


Уже писал как-то - если нужно постоянное напряжение, то сначала выпрямить по отдельности а потом постоянки запаралелить.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 8:08 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


паралелить после диодных мостов до фильтров (чтоб сэкономить на капах), а еще еслиб фазу одного транса сдвинуть немного, тогда и пульсации на порядок поуменьшатся

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 8:42 pm
Ответить с цитатой

Артём
Студент


Николай, а каким образом фазу трансформатора можно сдвинуть в однофазной сети? конденсатор не вариант.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 8:54 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


ну почему не вариант? на разницу в напряжениях положить, всеравно просядет до обще-среднего двух трансов.

да эт я так, от делать нечего предложил.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 9:19 pm
Ответить с цитатой

Goshik
 


А с чего это от сдвига фазы пульсации уменьшаться? К тому же после сдвига, станет больше разница мнгновенных напряжений и трансы будут грузить друг друга.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 10:04 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Артём писал(а):
Если подходить грамотно, то достаточно соблюсти равенство выходных напряжений и напряжений короткого замыкания. Равенство последнего исключает уравнительные токи под нагрузкой.
Не верно. Уравнительные токи протекают лишь при разности ЭДС вторичных обмоток трансформатора. Когда они одинаковы - никаких уравнительных токов быть не может по определению... Артём писал(а):
Если последнее несоблюсти, то из-за различной жесткости внешней характеристики трансформаторы будут нагружены по разному, ну и будет протекать уравнительный ток.
Аналогично. Перегруз одного из запараллеленых трансов возможен, а уравнительных токов там не будет.
Артём писал(а):
В трансформаторах малой мощности на это чаще всего забивают, учитывая +7-10% доп. мощности.
Открою секрет, на это забивают практически везде, потому как напряжение короткого замыкания для силовых трансформаторов одного класса напряжения, как правило, нормировано и не отличается (различия-то конечно есть, но они укладываются в норму допуска этих величин при запараллеливании трансов).
Артём писал(а):
Не обязательность должна быть точность виток к витку - на выходное напряжение в итоге еще и качество изготовления будет влиять
Точность виток к витку не обязательна, а вот одинаковые коэффициенты трансформации - да, иметь весьма желательно. Артём писал(а):
именно из-за индуктивности рассеяния напряжение короткого замыкания в силовых трансформаторах мощностью 500кВА и более - очень важный параметр.
Не такой уж и важный. Оно, опять же, нормировано...

Dokvb, по уму нужно сделать так:
Соединяеш обмотки параллельно. В разрыв любой вторички включаеш амперметр переменного тока и смотриш величину уравнительных токов. Если она невелика, а так оно скорее всего и будет, то можеш смело параллелить. Далее, нагружаеш трансы номинальной нагрузкой, затем меряеш первичный ток каждого. Таким образом узнаеш мощность и проверяеш не перегружен ли какой из трансов. Все.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 10:09 pm
Ответить с цитатой

werden
 


Goshik,так ведь парралелить надо после диодных мостов. тогда грузить друг друга не будут

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 10:12 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


для прикола промоделил сдвиг фаз.

два транса, два моста, кондер и нагрузка. в пор. момент времени в первичку одного транса подключаем кап с полностью наобум взятой емкостью. тутдля примера 1мкф. пульсации как видите усосались ощутимо.

хотя все это ненужно, но это просто мну занятся нечем

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 10:29 pm
3.png (62.4 Кб)

Ответить с цитатой

Артём
Студент


Hellbringer писал(а):
Не верно. Уравнительные токи протекают лишь при разности ЭДС вторичных обмоток трансформатора. Когда они одинаковы - никаких уравнительных токов быть не может по определению...
ЭДС трансформатора в рабочем режиме никого не интересует, а вот просадка напряжения под номинальной нагрузкой (что кстати и есть напряжение короткого замыкания) и Напряжение под нагрузкой уже имеют вес. И если они разные под одной и той же нагрузкой, то по определению будет уравнительный ток.

Hellbringer писал(а):
Артём писал(а):
именно из-за индуктивности рассеяния напряжение короткого замыкания в силовых трансформаторах мощностью 500кВА и более - очень важный параметр.
Не такой уж и важный. Оно, опять же, нормировано...

Речь конечно идет о применении трансформаторов разных типов.

Goshik писал(а):
А с чего это от сдвига фазы пульсации уменьшаться? К тому же после сдвига, станет больше разница мнгновенных напряжений и трансы будут грузить друг друга.
В этом случае за один период в 20мс будет 4 пульсации напряжения вместо 2-х. При этом уровень этих пульсаций снизится заметно. Собственно именно сдвигом фаз играют в выпрямителях на трехфазных системах, получая 6-ти пульсный выпрямитель с одного моста и 12-ти пульсный с двух, подключенных один к звезде, другой к треугольнику.

UPD: Вот еще статейка у меня есть, по поводу снятия характеристик трансформаторов. в том числе и напряжения КЗ:
http://rln.nnov.ru/index.php?ind=reviews&op...view&iden=188
Для измерения напряжения КЗ надо замкнуть вторичную обмотку накоротко, а первичную подключить в ЛАТРу и выставить через нее номинальный ток первичной обмотки. Поданное на первичную обмотку напряжение через коэффициент трансформации и будет напряжением КЗ.
И да, опять таки, уравнительные токи замеряются под нагрузкой!

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 11:37 pm
Ответить с цитатой

Goshik
 


Не внимательно прочитал. Я думал что перед выпрямителем параллелить предлагают.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 11:45 pm
Ответить с цитатой

Stalin
Аудиоманьяк


Пиздец вы тут флуда развели. По теме - одинаковые трансы параллельте без проблем. я многа раз параллелил все 6-вольтовые обмотки на тн-61 и тоже без проблем, не грелся даже. Хотя там только напряжение обмоток и было одинаковым, длина же витка более близких к сердечнику обмоток меньше, чем более дальних, да и обмотки там не все одинаковым проводом намотаны. Так что если два одинаковых транса, или несколько обмоток на одном трансе одинаковых - параллельте без проблем.

Добавлено: Sat Feb 26, 2011 11:45 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Артём писал(а):
ЭДС трансформатора в рабочем режиме никого не интересует, а вот просадка напряжения под номинальной нагрузкой (что кстати и есть напряжение короткого замыкания) и Напряжение под нагрузкой уже имеют вес. И если они разные под одной и той же нагрузкой, то по определению будет уравнительный ток.
Ох.. как все запущено. Уравнительные токи, говоря простым языком, это когда один трансформатор с более низким ЭДС является нагрузкой для другого с более высоким ЭДС. На схеме замещения это можно представить, как два источника напряжения, ЭДС которых вычтутся, А разность будет приложена к сумме внутренних сопротивлений трансов. Величина этого тока будет постоянна при любой внешней нагрузке трансов, и будет зависить только лишь от ЭДС. И да, в рабочем режиме не может быть никакой электродвижущей силы по определению подмигивает . А падение напряжения под нагрузкой будет пропорционально внутреннему сопротивлению транса. Как ты, думаеш, параллелят силовые трансы разной мощности? Более мощный - отдает больше, менее мощный, в силу большего внутреннего сопротивления - меньше. Главное - соблюсти пропорциональность. Показателем этой пропорциональности есть помянутое тобой выше напряжение короткого замыкания.
Артём писал(а):
Речь конечно идет о применении трансформаторов разных типов.
Да хоть каких типов. Главное то, что у всех трансформаторов класса, например, 6кВ оно приблизительно одинаковое. Около 4,5% Для 35 киловольт - чуть выше... А в параллельной работе возможен допуск по Uкз, сколь память не изменяет, до 10%. Для чего это сделано, думаю, догадаешся.

Добавлено: Sun Feb 27, 2011 12:12 am
Ответить с цитатой

Nilack
 


Stalin, дак ТН, ТАН и прочие унифицированые трансы по даташиту допускают паралеливание всех вторичек с одинаковым напряжением

Добавлено: Sun Feb 27, 2011 12:26 am
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Да ладно, успокойтесь вы уже. Спараллелил ТПП-шки, все работает, вэри гуд Smile На холостом не греюцо, да и моща заметно подросла.

Добавлено: Sun Feb 27, 2011 7:33 am
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Можно ли запараллелить трансформаторы ???
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.