Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Распределенная емкость
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Распределенная емкость
Ответить с цитатой

ispitatel03
 


Я много слышал на сайте типо “Резонанс всегда где то рядом” вроде не удивляйся что у тя искорки такие маленькие. Это конечно же зависит от правильного расчета вторичной катушки ее: индуктивности, емкости. С расчетом индуктивности вроде бы проблем не возникает, но что касается распределенной емкости – это проблема. Как говорил Тесла: нельзя добиться максимального увеличения напряжения на свободном терминале вторичного контура, при распределенной емкости любой величины! Это конечно если вы мотаете провод 1\4 рез.волны.

Удивительно! Smile Но скажем намотанная вторичка на трубе диаметром 11см. и длиной 50см. проводом 1мм имеет емкость порядка 200пФ. Понятно что на свободном терминале мы не получим хороших стримеров из-за того что весь заряд останется в этом конденсаторе при неправильном расчете резонансной частоты такой катушки!

Кстати сам Тесла рекомендовал что для получения значительной длины искрового разряда, если это является главной целью, не следует устанавливать никакой емкости (тороида) на свободном зажиме, а надо всего лишь изготовить заостренный наконечник, однако который должен иметь определенную кривизну для того чтобы стример появлялся только при близком к максимуму напряжении на нем.
Господа! Кто где видал подобные формулы для расчета распределенной емкости катушки??

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 5:13 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


Вот подобное обсуждалось
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=103812&highlight=#103812
смотри мои посты с моделями в свкаде.


Последний раз редактировалось: Nick (Mon Jun 27, 2011 6:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Mon Jun 27, 2011 5:28 pm
Ответить с цитатой

ispitatel03
 


Nick, почитал я по ссылке, только в толк не возьму о чем и зачем там шла речь? Я же хочу попробовать найти нормальную, доступную для понимания формулу расчета распр. емкости. Кстати в принте ниже Тесла из записей Колорадо Спрингс приводит такие формулы, вроде бы все норм, вот она! Но значение "К" - коофицент диэлектрической проницаемости- что это понятно, но как его определить для провода скажем ПЭТВ-2? В катушке где намотка виток к витку?

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 5:47 pm
2.jpg (183.72 Кб)

1.jpg (102.87 Кб)

Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


сперва определись, как влияет распределённая ёмкость не по формулам, а на практике. Способов изменить ёмкость вторичной катушки несколько.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 6:04 pm
Ответить с цитатой

ispitatel03
 


neon, необижайтесь Smile пожалуйста, но ваш ответ выйграл главный приз, как самый дельный совет!!! drink

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 6:11 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


Там речь шла о модели вторички с расспределенной емкостью и о том, что эта расспределенность не сказывается на добротности контура. А формулу проще всего юзать эмпирическую, что и делается в тесла-считалках.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 6:14 pm
Ответить с цитатой

ispitatel03
 


Nick, да бох с ней с добротностью, как грамотно посчитать распр. емкость катушки???

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 6:19 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


в общем вот смотрите на рис. Видно теперь, на что влияет распределённая ёмкость?

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 6:41 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


в общем вот смотрите на рис. Видно теперь, на что влияет распределённая ёмкость?

Δi = i42 + it2 − i21 − i2g

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 6:44 pm
Snippy0002.jpg (23.66 Кб)

Ответить с цитатой

ispitatel03
 


Люди вы что с ума сошли, neon это что блин за криптография, у Тесла бы мозг сразу взорвался бы!! мне НЕнадо знать на что она влияет! ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ КАК ПОСЧИТАТЬ РАСПР.ЕМКОСТЬ КАТУШКИ.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 7:08 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


в теме, ссылку на которую приводили выше, всё есть. Смотри внимательно.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 7:16 pm
Ответить с цитатой

Abramov
 


Ммм.. Не пойму в чём проблема?
В документе который ты привёл несколькими постами раньше всё описано. И как определять K тоже. Считай на здоровье.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 7:51 pm
Ответить с цитатой

Stkr
 


ispitatel03 писал(а):
ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ КАК ПОСЧИТАТЬ РАСПР.ЕМКОСТЬ КАТУШКИ.
Бершь TeslaCalc в "программах" и считаешь!

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 8:15 pm
Ответить с цитатой

ispitatel03
 


Abramov, как определить "К" там ненаписанно!! Тесла лишь приводит пример с проводом #10 (диаметр жилы 0.126, радиус изол 10мм резина, К =52\10 в -6 степени). Stkr ,TeslaCalc не считает распределенную емкость, он считает идеальную емкость!

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 8:53 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


ispitatel03 писал(а):
ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ КАК ПОСЧИТАТЬ РАСПР.ЕМКОСТЬ КАТУШКИ.
А вы в каких целях интересуетесь?Если в сугубо теоретических - здесь ответа вероятно не найти вам, а если имеется практическая задача - смысл в студию!

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 9:18 pm
Ответить с цитатой

TIM
 


Вообще не вижу смысла в подобных рассчётах, как ни усирайся точной цифры не получиш, ну как ты собираешся найти емкость вторки относительно колькулятора которым всё это считаеш Smile, ёмкость кота и магматических потоков, а так-же ёмкость пьяного соседа который зашёл за спичками. Гораздо проще намотать эту вторку и померить резонансную частоту, индуктню и уже от этого плясать, любой рассчёт даст несравненно большую ошибку.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 9:49 pm
Ответить с цитатой

Daniil
Инженер


Offtopic:
Нет же, Тим. Мы тут ничего не понимаем в радиотехнике. Вот Теслааа...дааа... Резонансная частота и добротность вообще ничего не значат! Распределенная емкость решает!


Добавлено: Mon Jun 27, 2011 9:57 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


мне кааца вообще некорректно на теслу ссылаться. век немного другой сейчас и эфира вокруг стало поменьше.

емкость посчитать по каким-то неэмпирическим формулам имхо вообще нереально. в идеале имеется стопицот витков, каждый из которых имеет некоторую емкость относительно каждого из оставшихся стопицот_минус_один витка. ну и конечно этот же каждый виток имеет емкость относительно земли, относительно терминала, относительно соседа в конце концов.
в результате получается совершенно неудобоваримая хренотень из 2^100500 уравнений, которая ктомуж не имеет ничего общего с действительностью, потому-что скажем сосед отошел на полметра от катушки.
когда-то давным давно, когда yuric еще тут был, сочиняли обсчитатор этой емкости, итеративный, обсичтывающий межвитковую емкость каждого витка с каждым. в результате получилось еще менее точно, чем упрощенка, полученная из реальных экспериментов. ну скажем та хренотень, что была когда-то свернута тут из экспериментальных данных и используется в тутошних считалках

любая единичная формула для этой емкости суть эмпирика чистой воды. сведенная из энного числа экспериментальных данных.
в приведенных выше "принтах" а-ля колорадо - чистая эмпирика, тоже не особо близкая к реальной жизни

а проблема идеального резонанса решается обратной связью.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 10:09 pm
Ответить с цитатой

ispitatel03
 


Николай! Со всем уважением, сайт посвещен Тесле, а Вы даже признавать не хотите его трудов!?!? Существование эфира люди все же доказали!! Пора прекратить жить в золотом веке когда люди думали что все что можно было открыть уже открыто! Это глупо! По поводу катушки, есть ведь основные факторы, есть и малозначимые.

TIM, мы же тут не рассуждаем об относительности, есть десятичная система счисления, есть кстати еще золотое сечение, есть площадь поверхности провода, есть, чуть выше(принты) представленны труды- исследования(причем практические) и т.д., определенности в этой жизни можно достичь!

Пружина, да практически хочу намотать вторичку и использовать без тора, соответственно емкость катушки знать надо. Но Вы правы скорей всего, поддержки в теории здесь мне не найти.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 10:56 pm
Ответить с цитатой

ispitatel03
 


А жаль это всем бы пригодилось...

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 10:58 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


надо ещё понимать, что перевод записей Тесла скорее всего выполнен с ошибками.

Добавлено: Mon Jun 27, 2011 11:15 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Offtopic:
Ну да, давно доказали существование кэфира в магазинах по 21 рупь 50 копеек.


Добавлено: Mon Jun 27, 2011 11:16 pm
Ответить с цитатой

Stkr
 


Очередной тарасенко? не знаю мнмн

Добавлено: Tue Jun 28, 2011 12:22 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


ispitatel03, сделай любую, самую простенькую теселку и посмотри как она себя ведёт при поднесении к ней руки или пододвигании её к стенке, вобщем, с любым предметом.

Добавлено: Tue Jun 28, 2011 2:04 am
Ответить с цитатой

sifun
 


Offtopic:
Вам определённо не хватает прибора вроде Nikola Tesla Summoner
Как вариант можно выучить заклинание Summon Tesla


Добавлено: Tue Jun 28, 2011 2:31 am
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Распределенная емкость
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.