Список разделов Flyback.org.ru » Импульсные DC девайсы » Струя Авраменко (plasma machine gun. devil inside)
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Померять бы температуру... Но чем?

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:05 pm
Ответить с цитатой

Deen
 


по температуре плавления металлов наверное - ковырнуть танталу из инки

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:06 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Условия неравновесные. Вот не расплавит оно твою проволочку, и будешь репу чесать: или температура недостаточна, или просто нагреть не успело.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:08 pm
Ответить с цитатой

Deen
 


Котофеич насыпь хоть на бумагу(которую заведомо не прожигает) стружку и пыхни

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:12 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Танталовую? Где б её ещё взять?

Тем более, при нынешней батарее бумагу тоже поджигает.

Температуру по яркости факела можно определить. Но, опять же, не дома.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:13 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


и все же думаю что травление. Плазмотравление используется при производстве чипов.
Только там не так быстро и в вакууме.
Надо было наверное длительность повышать, а энергию в единицу времени понижать. Конечно оно будет обгорелое - плазма горячая по любому, не фреон.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:20 pm
Ответить с цитатой

AL
 


Вообще, я не рекомендую особо заморачиваться на тему температуры газоразрядной плазмы. Коэффициент передачи по энергии между электронами и ионами очень мал (отношение масс), поэтому нередки случаи, когда у всех компонентов температуры отличаются на порядки - например, ионы комнатной температуры, а электроны ~30 тыс. К. И какую из них измерять? Далее, распределения в плазме часто "немаксвелловские", с более медленным спадом, поэтому можно наблюдать эффекты, которые не реализуются при данной равновесной (средней) температуре, а обеспечиваются высокоэнергетическими частицами из хвоста распределения.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:21 pm
Ответить с цитатой

Deen
 


Вот про эффекты можно поподробнее?

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:25 pm
Ответить с цитатой

AL
 


Самый простой эффект - "неожиданно" резкий рост степени ионизации с температурой. "Горячие" представители хвоста распределения ионизируют атомы, хотя температура плазмы (в ее термодинамическом - равновесном - понимании) может быть гораздо меньше энергии ионизации. И еще много других примеров. Есть неплохая книга по нелокальной кинетике электронов, могу дать почитать ).

В случае Котофеича, даже если плазма расплавит/не_расплавит какой-то образец, это не даст никакой информации о ее температуре.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:34 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


AL писал(а):
поэтому нередки случаи, когда у всех компонентов температуры отличаются на порядки - например, ионы комнатной температуры, а электроны ~30 тыс. К. И какую из них измерять?

Истину глаголешь! Плазма капиллярного разряда неравновесностью славится особо. Температуру вроде как по ионной компоненте определяют.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:35 pm
Ответить с цитатой

AL
 


Можно предположить, что устанавливается хотя бы локальное термодинамическое равновесие для каждой компонеты, т.е. распределения электронов и ионов максвелловские, хоть и с разными температурами, и посредством, например, зонда Ленгмюра эти температуры определить. Только постановка измерения для "импульсной" струи видится весьма геморройной.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:46 pm
Ответить с цитатой

Deen
 


О, раз уж такая пьянка - а что говорит о шаровой молнии теор физика и вообще говорит о ней она?

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:48 pm
Ответить с цитатой

AL
 


Я Котофеичу уже писал, что нормальная теоретическая физика о природе шаровой молнии скромно молчит ). Есть только гипотезы, адекватных теорий нет вообще. В основном, по причине почти полного отсутствия экспериментальных данных - по черным дырам их и то больше. Но многие склоняются к тому, что важную роль должны играть отрицательные ионы, т.е. копать надо в сторону разрядов в электроотрицательных газах.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:56 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


... коим является кислород.

Единственным экспериментальным результатом можно считать случай, когда удалось взять пробы воздуха непосредственно из следа ШМ. Озон и оксиды азота. Т.е. элетроразрядно/плазменная природа явления. Больше не скажешь.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:58 pm
Ответить с цитатой

Deen
 


фтор?

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:02 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Откель?

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:03 pm
Ответить с цитатой

Deen
 


Я не про природную шаровую молнию, а про то, с чем можно эксперементировать.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:08 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


А, это можно.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:08 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Котофеич писал(а):
Озон и оксиды азота. Т.е. элетроразрядно/плазменная природа явления.
Не обязательно. сильный УФ - и получаем то же самое. Судя по имеющимся видео, на плазму оно не очень похоже.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:13 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


А если мишень зарядить высоким потенциалом, скажем положительным? Только надо брать небольших размеров, чтоб заряд по краям не разбегался - ну или сферическую.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:32 pm
Ответить с цитатой

AL
 


Получится зонд ). Думаю, на взаимодействие струи с мишенью это, в целом, не повлияет, но попробовать стоит.

Добавлено: Mon Aug 15, 2011 3:56 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


А рекомбинация идет между частицами на поверхности, или там сначала ионы переходят в нейтральные атомы, передавая заряд через митол образца, а затем химически реагируют?

Добавлено: Mon Aug 15, 2011 6:27 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Есть мнение, что через электроны металла.

Добавлено: Mon Aug 15, 2011 6:36 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


Ну тады предложенный мною выше опыт. ИМХО, он адекватен.

Добавлено: Mon Aug 15, 2011 6:37 pm
Ответить с цитатой

ivasi
 


Непрерывная струя на водяном паре
&feature=related

Добавлено: Thu Aug 18, 2011 9:18 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Импульсные DC девайсы » Струя Авраменко (plasma machine gun. devil inside)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 15, 16, 17  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.