Список разделов Flyback.org.ru » Импульсные DC девайсы » Струя Авраменко (plasma machine gun. devil inside)
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Да, там не струя уже. Я отснял на скоростную камеру, как обработаю, покажу, что там.

Добавлено: Wed Sep 25, 2013 4:21 pm
Ответить с цитатой

DVK
 


Offtopic:
Ну, если струи нет, тогда последние твои сообщения - это оффтоп Smile

А, вообще, зачем этот блеск и треск нужен, если не секрет?


Добавлено: Wed Sep 25, 2013 4:40 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Offtopic:
Вопрос "а зачем это нужно?" в нашем клубе задавать не принято. смех


Ладно, вот для чего он нужен- плазмаган-кольцеброс. Пока кадры, с видео ещё не разобрался.


Добавлено: Wed Sep 25, 2013 7:02 pm
MOV00512[(000239)18-16-33].JPG (35.9 Кб)

MOV00512[(000173)18-15-42].JPG (29.19 Кб)

MOV00515[(000122)18-21-32].JPG (46.32 Кб)

MOV00509[(000294)18-06-47].JPG (30.45 Кб)

MOV00509[(000209)18-04-27].JPG (44.32 Кб)

MOV00507[(000305)17-52-57].JPG (53.79 Кб)

Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Короче, смысл этих страданий был в том, чтоб поставить выпуск плазменных колечек "на поток". До сих пор только с одиночных разрядов фиксировал.

В наиболее оптимальных условиях выход колечек достигает 30- 40% от общего числа пробоев.

Видео № раз: винипластовый вкладыш толщиной 8 мм, диаметр канала и выхлопного отверстия около 5 мм. 880 мкФ*310 В, частота пробоев 20- 25 Гц. Отснято с развёрткой 210 кадров/с.



Видео № два-с: тот же вкладыш, диаметр канала увеличен до 6,5 мм. 2500 мкФ*310 В, частота пробоев та же. Отснято с развёрткой 420 кадров/с через светофильтр. Выхлоп разрядника смотрит прямо в объектив.



Добавлено: Thu Sep 26, 2013 12:22 am
Ответить с цитатой

DVK
 


Котофеич, как обычно - нет слов.... А светящиеся точки (искорки?) чего-то слишком долго живут и иногда как-то не по баллистической траектории летают - это типа микрошаровые молнии что-ли получаются?

Добавлено: Thu Sep 26, 2013 10:12 am
Ответить с цитатой

GigaShadow
японец


Интресно, а если поставить вплотную к выхлопному отверстию плавно расширяющийся рупор, как делают иногда для дымовых кольцеметов? В их случае увеличивается дальность и прицельность.

Добавлено: Thu Sep 26, 2013 10:37 am
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


какой прикольный рой рукотворных светлячков Smile

Добавлено: Thu Sep 26, 2013 11:21 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


DVK писал(а):
А светящиеся точки (искорки?) чего-то слишком долго живут и иногда как-то не по баллистической траектории летают - это типа микрошаровые молнии что-ли получаются?

Это клубочки сажи. Наблюдались только в случае винипластового вкладыша. Сначала вылетают как искры, потом остывают и плавают в воздухе в виде чёрных хлопьёв. Очень лёгкие. В умных статьях даже пишут, что они имеют фрактальную структуру. Не знаю, как там с фрактальностью. Одну такую угольную "снежинку" отловил на предметное стекло. При увеличении в 30 раз похожа на моток ниток. При 100- 120 кратном на рваную поролоновую губку.

GigaShadow писал(а):
Интресно, а если поставить вплотную к выхлопному отверстию плавно расширяющийся рупор, как делают иногда для дымовых кольцеметов? В их случае увеличивается дальность и прицельность.

Увеличивается. Только кольцо уже чисто воздушное получается. Несколько пристрелочных экспериментов делал. Как осознаю и систематизирую результат, поделюсь.

Добавлено: Thu Sep 26, 2013 12:05 pm
Ответить с цитатой

DVK
 


М-да-а... А если таким пулемётом в микроволновку стрельнуть...

Добавлено: Thu Sep 26, 2013 6:07 pm
Ответить с цитатой

BenG
 


Так можно полную микроволновку плазмы настрелять Smile Будет красиво, но уже не то.
Если бы на открытом воздухе их магнетроном накачивать, колечки могли бы и долгоживущими стать. Но, подозреваю, что это неблагодарное занятие.

Добавлено: Thu Sep 26, 2013 7:10 pm
Ответить с цитатой

Yandersen
 


Я тут помыслил над сиим капиллярным разрядником и вот что хочу спросить: а не заряжена ли вылетающая из сопла плазма? Мне вот думается, что вылетать из дула должны преимущественно ионы знака, противоположного знаку электрода, через дырку в котором плазма вылетает. Объясняю. При разряде Ваших энергий весь газ в капииляре ионизируется и разогревается до приличных плазменных температур. Давление в капилляре повышается, плазма расширяется. При этом у неё один лишь путь для расширения - через дырку одного из электродов. Таким образом ионы, двигающиеся в направлении дырявого электрода могут его достичь, т.к. направление их движения при этом совпадает с направлением расширения плазменной масы, а ионы противоположного знака, стремящиеся к осевому электроду, должны идти против потока. Таким образом получается, что ионы разных знаков испытывают неравноценное сопротивление своему движению. И чем дальше ионы вылетают из дырки, тем слабее они притягиваются к осевому электроду. Таким образом передняя часть плазменной струи, по моему мнению, должна содержать ионы того же знака, который имел при разряде центральный электрод разрядника. Именно поэтому струя так активно прожигает металл - ионный наконечник электростатически заряжает металл, и когда разряд заканчивается, по плазменному следу протекает обратный ток - от металла к центральному электроду.

Есть ли возможность произвести замер напряжения между металлом-целью и центральным электродом? А также определить, вылетает ли плазменная струя из дырки во время разряда или по его оканчании?

Добавлено: Sat Feb 15, 2014 3:00 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Yandersen писал(а):
Мне вот думается, что вылетать из дула должны преимущественно ионы знака, противоположного знаку электрода, через дырку в котором плазма вылетает. Объясняю.

Нет, струя нейтральна. Проверяли. См. статью самого Авраменко на предыдущей странице темы.

Yandersen писал(а):
Именно поэтому струя так активно прожигает металл - ионный наконечник электростатически заряжает металл, и когда разряд заканчивается, по плазменному следу протекает обратный ток - от металла к центральному электроду.

На токи выноса подозрение было, но тоже не оправдалось. Да и сама селективность воздействия струи заметна только при небольших энергиях питающего конденсатора. Вату с солярой поджигает "на ура". Пробовал.

Если тебе уже не терпится заряды разделить, глянь статью во вложении. Результаты интересные, хотя, лично у меня некоторые моменты вызывают сомнение.

Добавлено: Sat Feb 15, 2014 3:51 pm
2009-02-19-001.pdf (1.08 Мб)
Ответить с цитатой

Yandersen
 


Как мне показалось, это суперусложнённый плазмоструй. Но факт есть факт - они пишут, что заряд выносится. И кой-хто тут из водички плазменные пузыри пущал и замеры делал - тоже утверждал, что заряд выносится.

Ну уж нет, Котофеич, струя-таки ещё как заряд выносить может. Наблюдайте:

Изначальные условия в этой демонстрации: центральный электрод заземлён, металлическая мишень имеет нулевой заряд относительно земли. Стреляем. Плазменная струя достигает мишени. Т.к. внешний электрод с дыркой, плазменная струя и мишень - проводники, они образуют эквипотенциальную поверхность. Это значит, что как только плазма электрически соединяет внешний электрод с мишенью, на мишень перетекает положительный заряд, после чего его напряжение сравнивается с напряжением внешнего дырявого электрода. Улавливаете? подмигивает

Иначе говоря, плазменная струя образует с внешним электродом эквипотенциальную поверхность. Таким образом, если разрядную систему не заземлять, а наоборот, соединить внешний электрод с чем-нить статически заряженным, то плазменная струя вынесет часть этого заряда с собой. Что это даст? Плазма уже не будет электрически нейтральной, поэтому не сможет шустро рекомбинировать - останется несбалансированный заряд. За счёт этого получившееся плазменное колечко будет ярко светиться в начале (пока ионы будут рекомбинировать), после чего снизит интенсивность свечения, слабо мерцая коронным разрядом на поверхности. Стример пиздануть не сможет, т.к. заряд равномерно распределён по тору и движение ионов определяется газодинамикой вихря. Обрадуйте диванного теоретика, скажите, что заинтересовались, Котофеич!!! смех

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 2:06 am
Ответить с цитатой

nERV
 


Yandersen писал(а):
плазменная струя и мишень - проводникиYandersen писал(а):
плазма электрически соединяет внешний электрод с мишенью

Именно. И заряд с анода перетечет в землю, именно потому, что плазменная струя - проводник. И еще нестыковочка у диванного теоретика, заряд конденсатора расходуется на образование тока для образовании той самой плазмы.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 9:28 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Yandersen писал(а):
Ну уж нет, Котофеич, струя-таки ещё как заряд выносить может. Наблюдайте:

Не понял, в чём суть вопроса?

Ну да, струя проводящая. Замкнуть промежуток может не хуже железки. У меня в генераторе воздушных вихрей так разрядник и устроен. Струя из вспомогательного промежутка коротит основную батарею. Но сама струя при этом нейтральна. Т.е. положительных и отрицательных зарядов в ней поровну.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 10:20 am
Ответить с цитатой

Yandersen
 


Я пытаюсь объяснить эффект прожённого металла, который, как Вы говорили, заметен при низких энергиях. Когда струя соединяет анод с мишенью, между анодом и мишенью протекает ток, заряжающий мишень от нулевого потенциала до напряжения анода (если катод - заземлённый центральный электрод). С диэлектрической мишенью этот эффект будет отсутствовать. Эффект должен увеличиваться по мере увеличения размеров мет. мишени (бОльшая ёмкость отн. земли) и напруги на капе во время удара струи в мишень (поэтому-то прожжение и было видно при близком ударе - чем дальше мишень, тем дольше до неё летит струя, и когда достигнет, уже напруга капа будет в нуле). С другой стороны, если мишень заземлена, как и катод, то ток просто будет течь одновременно и на катод, и на мишень. Тогда всё просто. Вы мишень не заземляли?

Суть в том, что выбрасываемая плазменная струя увеличивает поверхность анода, а значит ёмкость относительно земли увеличивается по мере увеличения плазменного облака. Если от струи отделяется плазменное образование до того, как кап разрядится в ноль, этот плазмоид унесёт часть статического заряда с собой (будет иметь небольшой заряд относительно земли). Именно за счёт этого небольшой статический заряд с анода и стекает на плазму, в результате чего она приобретает заряд относительно земли, который стекает обратно по мере разрядки капа.

Так вот представьте, что Ваш плазмоплюй находится в автономном мет. ящике, который не заземлён (свой источник питания внутри и все причендалы). В корпусе дырочка, через которую выбрасывается плазменная струя. Если корпусу передать статический заряд относительно земли, то когда из дырочки вылетит плазменная струя, гальванически соединённая с корпусом, статический заряд распределится по поверхности корпуса и струи. Отделившийся от струи тороидальный вихрь таким образом унесёт часть общего электростатического заряда установки.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:08 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


А без размножения сущностей - струя прожигает металл термически и механически.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:12 pm
Ответить с цитатой

Yandersen
 


Я весь топ читал. Чётко видел дыры в металле и нетронутую бумагу. Механически (ударная волна) бумагу прорвать много легче металла. Термически - бумага бы обуглилась и загорелась бы при тех же условиях, что медь проплавляется. Так что лишь участие электричества могло дать такой эффект. Вы зря это направление размышления отмели. Хотя при больших энергиях, когда уж и бумагу жжёт, тут уж различий заметно не будет, это да. Проведите опыт, Котофеич - протяните провод от внешнего электрода с дыркой до мет. мишени - если с проводом и без него разница будет заметна, знач участие статического заряда имеет своё место. Хотя бы в роли присасывалки плазмы к мет поверхности для лучшей теплопередачи.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:32 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Yandersen писал(а):
Вы мишень не заземляли?

Пробовал. Никакой разницы не заметил.

Yandersen писал(а):
Чётко видел дыры в металле и нетронутую бумагу. Механически (ударная волна) бумагу прорвать много легче металла. Термически - бумага бы обуглилась и загорелась бы при тех же условиях, что медь проплавляется.

"Нетронутой" бумага остаётся условно. Небольшие следы всё-же есть. При достаточной ёмкости конденсатора и обугливает, и зажигает. Ударных волн там нет. Струя заведомо ламинарна.

Где-то в более ранней литературе видел объяснение разницы действия струи на металл и диэлектрики. Если вспомню, покажу.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:40 pm
Ответить с цитатой

Yandersen
 


Котофеич писал(а):
"Нетронутой" бумага остаётся условно. Небольшие следы всё-же есть.А в металле при этом дырки делает. Ну да, термический нагрев так себя и проявляет, верно.
Котофеич писал(а):
Где-то в более ранней литературе видел объяснение разницы действия струи на металл и диэлектрики.И с выносом заряда или протеканием тока это никак не связано, хотите сказать?

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:49 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Верно. Бумагу можно быстро пронести сквозь пламя, и она тоже не обуглится.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:52 pm
Ответить с цитатой

Yandersen
 


Но и металл при этом не оплавится! Я про сравнение эффетков говорю - если при одних и тех же энерговкладах в металле дырка проплавляется, то и бумага должна обуглиться. Если на бумаге следов почти нет, на меди можно ожидать лишь потемнения (оксид). Но наблюдаемая разница в эффектах не может получиться, если электричество в дополнение не поучавствовало (или излучение бумагойигнорируемое, но тогда не было бы существенной разницы на металле в зависимости от удаления от дула).

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:59 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Yandersen писал(а):
Я про сравнение эффетков говорю - если при одних и тех же энерговкладах в металле дырка проплавляется, то и бумага должна обуглиться.

Давай исходить из предположения, что никто нам ничего не должен. А в особенности, плазменная струя.

См. страничку во вложении.

Книга называется "Сверхзвуковые струи плазмы". Г.А. Лукьянов 1985 г.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 6:05 pm
.JPG (133.2 Кб)

Ответить с цитатой

Yandersen
 


Ну а соединить мишень перемычкой с внешним электродом не попробуете? Ну чисто вот чтоб наверняка меня заткнуть (ящитаю с перемычкой прожжение металла должно быть меньше, чем в случае изолированной мишени).

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 7:46 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Сейчас наспех попробовал. Пока к однозначному заключению прийти трудно. Из-за выгорания или засорения капилляра каждый следующий разряд отличается от предыдущего. Попробую стандартизировать условия. Только уже не сегодня.

Добавлено: Sun Feb 16, 2014 8:39 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Импульсные DC девайсы » Струя Авраменко (plasma machine gun. devil inside)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.