Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Нужен совет (автоклав, высокое давление)
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Нужен совет (автоклав, высокое давление)
Ответить с цитатой

Денис
 


Друзья! По долгу службы придется проводить синтез в автоклаве при температуре 160-180*С и давлении воды порядка 7-9 бар. Синтез заключается в окислении кислородом воздуха, и при меньших давлении и температуре не прет.

Собственно, идея в чем. Берем автоклав с краном, берем компрессор на 10-12 бар воздушный. Коннектим это все, с манометрами и вентилями, где нужно. И вроде в теории все легко. На практике начинается с вопроса - как, например, подсоединить шланг от компрессора к автоклаву при давлении 10 бар? У автоклава (на фото) есть резьбовой отвод. Как вообще крепят шланги в таких случаях? просто хомутами? Подозреваю, придется делать другую выходную трубку под шланг, ибо та, что на фото - гладкая, и с нее, имхо, может слететь шланг и настанет апокалипсис
Кто работал с высокими давлениями, посоветуйте как лучше это все сделать?
Шланг от компрессора, похоже, родной. Наверное, с внутренней оплеткой.


Последний раз редактировалось: Денис (Sun Sep 04, 2011 2:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Sun Sep 04, 2011 12:03 pm
Scan-110904-0001.jpg (35.8 Кб)
Примерная идея
2011-09-01 09.09.27.jpg (43.09 Кб)
Общий вид автоклава
2011-09-01 09.10.13.jpg (53.18 Кб)
Крупнее часть с вентилем и отводом
Ответить с цитатой

Stkr
 


На базаре купи другой фитинг и хомутов. У меня 7-8 бар держит, до 10 не догонял. "Буферный баллон" это, видимо, ресивер? Просто же все - штуцер с елочкой и хомутом-парой затянуть, никуда оно не денется. Только хомуты хорошие нужны.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 12:06 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Да, ресивер, тот что с нагнетателем в сборе составляет полноценный компрессор. Мне раньше не приходилось с таким связываться, посему прошу прощения за кривую терминологию)
А как отличить "хорошие" хомуты от "плохих"? Может кто подскажет, где в Мск подобные запчасти можно прикупить (штуцер с "елочкой", хомуты etc)?

Отдельный вопрос по поводу давления. Какие вообще типовые давления для металлических автоклавов? Я работал как-то со стеклянными толстостенными (герметичные, без компрессора), вроде они до 10атм были. У этого стенка порядка 2-3мм, на сколько бар можно рассчитывать? Будет ли он надежно держать бар до 12-14?

И еще, странно, но нет у него прокладки фторопластовой, или какой-то еще. Просто верхняя часть (с вентилем) в месте стыковки с автоклавом полусферической формы, по центру отверстие, ведущее к вентилю. Ответная часть-бортик на автоклаве примерно повторяет форму этой полусферы. Что же, выходит без уплотнителей используется? Что-то недоверие какое-то к стальным стыкам под давлением... странно как-то.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 12:39 pm
Scan-110904-0002.jpg (49.54 Кб)

Ответить с цитатой

Stkr
 


Ну, стоят они рублей по 120-150, хорошие, вот такие http://www.silton.ru/item.php?id=80
Где купить в мск, не знаю. Посадка на конус без уплотнения, ставил на воду, рабочее - 2бар, сколько реально держит, хз.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 12:50 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


О, за ссыль на хомуты отдельное спасибо!

>Посадка на конус без уплотнения, ставил на воду, рабочее - 2бар, сколько реально держит, хз.

Это ты про стальные стыки у автоклава? Если да, странно.. Сам автоклав достаточно толстостенный, а два бар - это же практически ничего? Поэтому меня и гложут сомнения - для такого сурового автоклава сделать металлические стыки без фторопласта.. как-то подозрительно. Но и прокладку сообразить там при таком конструктиве не особо получится.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 1:05 pm
Ответить с цитатой

Stkr
 


Денис писал(а):
Это ты про стальные стыки у автоклава? Если да, странно..
А где эти стыки, что-то не вкурю никак. И чем они стянуты? Думаю, они могут и до 10 бар держать, может и больше.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 1:14 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Вот, попытался изобразить на оригинале. Красным нарисованы невидимые части, синим выделены места, которыми полусфера с бортиком состыковываются, остальная (центральная) часть полусферы просто "свисает" над газовым пространством внутри автоклава.

Стягиваются достаточно длинной резьбой, может миллиметров 30 длиной. Смущает, что площадь непосредственной состыковки довольно мала (то, что выделено синим), неужели стальные стыки могут держать высокие давления?

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 1:36 pm
styk.jpg (37.88 Кб)

Ответить с цитатой

Stkr
 


Ну да, ну да, всё правильно. Если сам автоклав рассчитан на такие давления, то и все его соединения должны их выдерживать.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 1:45 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>неужели стальные стыки могут держать высокие давления?
Ещё как. Если подогнаны неточно, то добавляется прокладка из более мягкого металла.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 1:46 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Вот, на какие давления он рассчитан, хоть примерно - это вопрос Smile хотя бы порядок? Сталь миллиметра 3 по памяти, но никак не меньше двух.

По идее, можно прикинуться шлангом, налить воды известной массы, нагреть до 10 бар, выждать час, остудить и посчитать потерю массы. Но это если он 10-15 бар спокойно выдержит.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 1:48 pm
Ответить с цитатой

Stkr
 


Денис писал(а):
Вот, на какие давления он рассчитан, хоть примерно - это вопрос Smile хотя бы порядок? Сталь миллиметра 3 по памяти, но никак не меньше двух.

Это плохо. Лучше узнать. Ибо если его разорвет, будет адов пиздец.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 1:57 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Завтра буду на работе, постараюсь точно измерить. Диаметр его (внутренний) порядка 25-30мм, толщина стали все же не меньше 3мм, скорее даже 3-4. Это все по памяти, точные данные померю завтра.
Есть какие-то способы посчитать нижнюю границу допустимого давления, исходя из диаметра автоклава и толщины стали?

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 2:08 pm
Ответить с цитатой

ZergZone
Дракон


Я бы сказал что этот металлический хуец без лишних страданий выдержит полсотни бар.
До бар тридцати я бы в него лил не задумываясь вообще.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 3:47 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Ты про фаллоподобную полусферу?) А сам автоклав? Можно как-то прикинуть макс. давление, исходя из диаметра корпуса и толщины стенок?

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 4:00 pm
Ответить с цитатой

ZergZone
Дракон


Что здесь есть "сам автоклав", в таком случае, если хуец - это не он? Шестигранник с резьбой? Кран? Трубка? Все эти элементы, скорее всего, без труда выдержат до этих самых полсотни бар.
Прикинуть очень просто: посмотреть на промышленные баллоны под разные газы и давления (СО2, кислород, пропан, etc), поглядеть госты на них, сделать выводы.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 5:15 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Сам автоклав - я имел ввиду именно корпус, стакан сам. Думал, ты имеешь ввиду верхнюю часть, кончающуюся стальной полусферой. ГОСТы это идея, просто подумал, наверняка разработали методы оценки разрывных давлений по диаметру трубы и толщине стенок.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 5:20 pm
Ответить с цитатой

ZergZone
Дракон


Какой смысл "иметь в виду верхнюю часть", если она часть стакана?
3-4 миллиметра стенок при внутреннем диаметре 25-30 - это, вообще говоря, атмосфер сто держать должно.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 5:39 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


при таких размерах - атмосфер 10 без вопросов.. до полсотни - сомнительно.. неизвестно что там за метал и как оно изготовлено.. и температура....
обьем маленький.... однако про ТБ я б не рекомендовал забывать...
как Вариант - испытать двойным давлением в 20 атм при рабочей температуре

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 6:19 pm
Ответить с цитатой

nERV
 


Это ж песдетц какой-то. Ну и где тут "высокое давление", пальцем заткнуть можно Smile
Если чо - резервуар из д16т диаметром 35мм с толщиной стенки 3.5мм держит опрессовку 300атм, рабочее 200.
Теперь про шланги - изьебываться совсем не стоит, посадить на елочку и закрепить самым обычным(любым) черячным хомутом. Шланг нужен армированный, т.н "кислородный", продается в любом сварочном магазе или магазе промпневматики. А еще лучше купить нормальную пневматическую трубку из полиуретана или полиамида вместе с нужными фитингами.

Денис писал(а):
неужели стальные стыки могут держать высокие давления
Только такие стыки и держат действительно высокие давления. Посмотри на гидросистему любого трактора/экскаватора. Там железо по железу, посадка на конус.


Последний раз редактировалось: nERV (Sun Sep 04, 2011 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Sep 04, 2011 8:13 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Вы только учитывайте, что с ростом размера резервуара должна расти и толщина стенки.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 8:14 pm
Ответить с цитатой

nERV
 


Ага. Капилляр из нержи с толщиной стенки 0.2мм и диаметром канала 0.05 (примерно) работает под давлением 800атм без вопросов. Факт.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 8:17 pm
Ответить с цитатой

Толяныч
 


Кстати, а шланги от самосвальной или тракторной гидравлики не подойдут? Они уже с накидными гайками идут и держат охрененное давление, по крайней мере 100 атмосфер - это их рабочее.
Денис писал(а):
Смущает, что площадь непосредственной состыковки довольно мала (то, что выделено синим), неужели стальные стыки могут держать высокие давления?
Разбери форсунку любого дизельного двигателя - там все уплотнения типа сталь по стали, никаких резинок, а давление в ней достигает сотен атмосфер (если не больше тысячи).

Добавлено: Mon Sep 05, 2011 12:27 am
Ответить с цитатой

Николашка
 


Ага, у боша до двух тыщ вроде бы!

не ебнет у тебя, 100%
Разбери газовый баллон: стеночки то не шибко толще (тоже 4 вроде), а площадь.... Тем не менее 25 атмосфер! А у тебя тут площади с гулькин нос и давление детское. А чтобы эти гайки посрывать... скорее башку у компрессора сорвет.

Добавлено: Mon Sep 05, 2011 1:36 am
Ответить с цитатой

Денис
 


Николашка писал(а):
не ебнет у тебя, 100%
Сплюнь!
Николашка писал(а):
скорее башку у компрессора сорвет.
Сплюнь ещё раз!

Добавлено: Mon Sep 05, 2011 6:42 am
Ответить с цитатой

Николашка
 


Даже не саму бошку, прокладку пробивает.

Добавлено: Mon Sep 05, 2011 1:45 pm
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Нужен совет (автоклав, высокое давление)
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.