Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Греется первичка DC-DC, подскажите плз
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Греется первичка DC-DC, подскажите плз
Ответить с цитатой

v000va
 


День добрый, подскажите плз, в чем может быть дело. Собираю Dc-dc преобразователь, входное DC 300V, выходное регулируемое 600-1000V, 0.2A, 200Вт, частота коммутации 50кГц.
Выбрал полумостовую схему, рассчитал трансформатор для нее на сердечнике ETD49. Собрал макет. Проблема в том, что первичная обмотка ощутимо греется даже на нагрузке в 10Вт, хотя транзисторы холодные, сердечник тоже. Первичная обмотка намотана поверх втиоричной. Трансформатор рассчитывался на естественное охлаждение. Считал тремя разными методиками, ни одна из них не показала перегрева трансформатра. Число витков в первичке и вторичке при расчете тремя методиками совпадает +-2 витка. Т.е. можно предположить, что расчет более-менее достоверный. Усредненные данные расчетов такие: 19 витков первичка и 130 вторичка, 3х0.51мм проводом первичка и 0.51мм проводом вторичка.
Обмотка греется до температуры свыше 65 градусов уже при нагрузке в 50Вт с естественным охлаждением, и до 43 градусов с большим вентилятором. При нагрузке свыше 130Вт в трансформаторе появляется звон.



Ума не приложу в чем может быть дело. Я уже и с первичкой экспериментировал, менял число витков в большую и меньшую сторону, менял число жил первички. Проверил три раза выходные цепи - все в порядке, подозреваю, что где-то накосячил, но не пойму где.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 5:24 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Я, конечно не бог весть какой спец, но что там делает С1?
ИМХО, вполне может иметь место резонанс на какой- то гармонике, отсюда и нагрев.
У тебя уже стоит делитель на С2-С3, только ёмкость их великовата(она считается, но многие просто ставят по 2-4 мкФ в плечо), да и не электролиты это должны быть, а плёнки, типа СВВ81.
Причём стоять они должны как можно ближе к ключам.
Опять же ИМХО, вторичную обмотку лучше сделать со средней точкой и поставить вместо моста двухполупериодный выпрямитель- меньше потерь.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 8:47 am
Ответить с цитатой

MEL
 


Слишком большой ток холостого хода, причин масса: не то количество витков (мало), зазор в сердечнике (в двухтакте не должно быть вовсе), не та частота (маловата)...

Покажи сигнал на любом затворе.

Vasiliy С1 разделительный, ставят обычно чтобы не допускать одностроненнго насыщения сердечника, тк как бы не старался - один импульс будет всегда чуть длиннее.. Делитель на электролитах тоже не критично.. должно работать..

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 8:59 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


MEL писал(а):
Vasiliy С1 разделительный, ставят обычно чтобы не допускать одностроненнго насыщения сердечника, тк как бы не старался - один импульс будет всегда чуть длиннее
Но ведь не 100нФ ёмкостью..., да и какой в нём смысл, при наличии делителя С2-С3?
Получается, что "хлеб с двух сторон маслом намазан", или я совсем чего-то не догоняю?

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 10:17 am
Ответить с цитатой

MEL
 


Согласен 100нФ маловато (должно быть ориентировочно 0,5-1мкф) - но пока что увеличивать нельзя по понятным причинам =D

Делитель С2-С3 делит пополам, выравнивающие резисторы могут и не справиться когда -один импульс будет всегда чуть длиннее, а это значит что один из конденсаторов делителя разрядится сильнее, в первичке будут протекать токи разной величины, что создаст одностороннее подмагничивание сердечника, С1 как раз "уравнивает" энергию перекачиваемую в обе стороны.

Применение: - сварочники (мост)
-БП компьютера (2 электролита делитель и 1 мкф разделительный)

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 11:02 am
Ответить с цитатой

v000va
 


MEL писал(а):
Согласен 100нФ маловато (должно быть ориентировочно 0,5-1мкф) - но пока что увеличивать нельзя по понятным причинам =D
Прошу прощения, в схеме были неточности, сегодня обновил. В частности конденсатор С1 1мкФ уже присутсвовал (100нФ указано по ошибке).

MEL писал(а):
Покажи сигнал на любом затворе.

Duty cycle 30% от 0.45 общего.
Входные импульсы:

ИМХО, вполне может иметь место резонанс на какой- то гармонике, отсюда и нагрев.

На осцилограмме не видно резонанса?

Изображения грузить на форум!

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 7:25 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


MEL писал(а):
С1 как раз "уравнивает" энергию перекачиваемую в обе стороны.
Да, так и есть(посмотрел-убедился подмигивает ).
MEL писал(а):
но пока что увеличивать нельзя по понятным причинам
Но как быть с возможностью резонанса? Свист в трансформаторе наводит именно на такие мысли.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 7:35 pm
Ответить с цитатой

v000va
 


Vasiliy писал(а):
Но как быть с возможностью резонанса? Свист в трансформаторе наводит именно на такие мысли.
Свиста нет, есть звон с частотой 50гц, больше волнует почему греется трансф.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 7:58 pm
Ответить с цитатой

MEL
 


Vasiliy писал(а):
Но как быть с возможностью резонанса? Свист в трансформаторе наводит именно на такие мысли.

По осциллограммам резонанса невидно (да и там демпфер имеется..), но я исходил из: больше емкость -больше ток, выше нагрев проблеммных зон.

Изначально думал что частота вдвое ниже (такое бывает когда считаю частоту импульсов на времязадающую цепочку..).

Думаю что с рачетом транса чего-то не то, тк слишком большой ток ХХ.. Кстати открыл шит на ETD49 - а там немагнитный зазор смех

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 7:59 pm
Ответить с цитатой

v000va
 


Вот осциллограммы.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 8:03 pm
10-0.jpg (33.76 Кб)
Трансф. Duty cycle 100% от 0.45 общего
10-i.jpg (34.21 Кб)
упр. Duty cycle 100% от 0.45 общего
3-0.jpg (33.94 Кб)
Трансформатор вход - Duty cycle 30% от 0.45 общего
3-i.jpg (33.06 Кб)
упр. Затворы транзисторов Duty cycle 30% от 0.45 общего
Ответить с цитатой

v000va
 


MEL писал(а):
Думаю что с рачетом транса чего-то не то, тк слишком большой ток ХХ.. Кстати открыл шит на ETD49 - а там немагнитный зазор
Смотри внимательнее, там и без зазора есть Smile
Посоветуйте по какой методике считать тогда.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 8:05 pm
Ответить с цитатой

MEL
 


Старенькая но годная, вверху введешь "ручной ввод параметров", первичку считает верно, по остальным параметрам есть ошибки..

Снова смотрел "неправильный шит" там пишут индукция 0.2Тл, несовсем понятно это рабочая или насыщения.. поэтому при расчете вписывай 0.15 Тл

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 8:16 pm
Transformer_2_0_0_0_ru_free.exe (1015 Кб)
Ответить с цитатой

v000va
 


Знаю такую прогру, считал по ней, но более новой версии. Детище г-на Москатова.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 8:20 pm
1000v etd49.JPG (91.57 Кб)
Setup_Design_tools_pulse_transformers_4000.exe
Ответить с цитатой

MEL
 


не 19, а 57 витков.. на проницаемость внимание не обращать тк она на число витков не влияет.

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 9:26 pm
35.jpg (57.34 Кб)

Ответить с цитатой

v000va
 


позвольте не согласится,
1. посмотрите в примере к программе, берется 310В, а не 155В
2. Эфективная проницаемость 1630 для материала N87, а не 2000

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 11:13 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Если первичка греется - может тоннким проводом намотана? И ток через неё большой?

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 11:16 pm
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


v000va писал(а):
посмотрите в примере к программе, берется 310В, а не 155В
ну так тем больше витков быть должно

Добавлено: Thu Oct 27, 2011 11:24 pm
Ответить с цитатой

Kirill
Гость


v000va писал(а):
Проблема в том, что первичная обмотка ощутимо греется даже на нагрузке в 10Вт
Намотка как сделана, первичной и вторичной?

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 12:21 am
Ответить с цитатой

barmaley
 


v000va писал(а):
Посоветуйте по какой методике считать тогда.

щитать по "калькулятору лысого", москатова и пр. фтопку ...

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 2:11 am
Ответить с цитатой

MEL
 


v000va писал(а):
посмотрите в примере к программе, берется 310В, а не 155В

К первичке прикладывается именно 155В, обрати внимание, что там расчет со средней точкой (тоесть именно на твой полумост). На "глаз" самый минимум 50 витков, пересчитывать лень, да и ни к чему..

barmaley писал(а):
щитать по "калькулятору лысого"

Путь осилит идущий

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 9:39 am
Ответить с цитатой

Kirill
Гость


barmaley писал(а):
щитать по "калькулятору лысого", москатова и пр. фтопку ...
Считается всё полуавтоматом, вбив всего несколько формул в эксель. Никогда не доверял "калькуляторам трансов", ибо не в курсе об чем думает их изобретатель.

MEL писал(а):
На "глаз" самый минимум 50 витков, пересчитывать лень, да и ни к чему..
19-и витков, которые он посчитал изначально достаточно... 0,177 Тл плотность потока магнитной индукции, 0,52А ток магнетизации. Т.е. очевидно что проблема далеко не в расчете трансформатора.
Проблема именно в самой намотке. v000va писал что первичка намотана 3х0.51мм... Не знаю как именно он мотал но вполне можно допустить ситуацию намотки трех первичек включенных параллельно - по одному проводку. Так вот ошибка в числе витков даст "короткозамкнутый" виток, отсюда и нагрев. Еще есть много разных вариантов кривой намотки с аховыми значениями паразитных емкостей, что так же даст нагрев, ибо токи перезаряда паразиток велики.

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 10:21 am
Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


по поводу программы Москатова - есть его же руководство к ней и пояснения. С формулами и методикой. Так что надо не "доверять или нет", а почитать.

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 10:45 am
Ответить с цитатой

MEL
 


Kirill писал(а):
Так вот ошибка в числе витков даст "короткозамкнутый" виток
Мотал по часовой, вдруг дрогнула рука и номотка пошла против часовой? смех

Идем сюда http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=26 , курим прогу EPCOS "Ferrite Magnetic Design Tool"

В пустой полемике больше не участвую "слон большой ему виднее"

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 11:27 am
Ответить с цитатой

v000va
 


Kirill писал(а):
19-и витков, которые он посчитал изначально достаточно... 0,177 Тл плотность потока магнитной индукции, 0,52А ток магнетизации. Т.е. очевидно что проблема далеко не в расчете трансформатора.
Проблема именно в самой намотке. v000va писал что первичка намотана 3х0.51мм... Не знаю как именно он мотал но вполне можно допустить ситуацию намотки трех первичек включенных параллельно - по одному проводку. Так вот ошибка в числе витков даст "короткозамкнутый" виток, отсюда и нагрев. Еще есть много разных вариантов кривой намотки с аховыми значениями паразитных емкостей, что так же даст нагрев, ибо токи перезаряда паразиток велики.


поделитесь тогда Вашим загадочным файлом для расчетов Smile Как лучше мотать?

Я подозреваю тоже, что проблема в намотке, мотал тремя проводами, повитыми в один. Транс намотан так: сначала вторичка , потом первичка. Мотал так, потому что из-за 3 повитых провода первички неравномерно ляжет вторичка. И даже на ХХ транс греется. Сегодня намотаю сначала первичку, потом вторичку.

MEL писал(а):
курим прогу EPCOS "Ferrite Magnetic Design Tool"

Пробовал я в ней разобраться, гемор еще тот, а мануал вообще в топку. приплыли

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 4:58 pm
Ответить с цитатой

Kirill
Гость


MEL писал(а):
Мотал по часовой, вдруг дрогнула рука и номотка пошла против часовой?
Молодец что придумал...
_____________________________________

v000va писал(а):
поделитесь тогда Вашим загадочным файлом для расчетов
Да вроде секретов здесь нет, обычные формулы.
Вот только с какой стороны подойти к расчету - дело специфики трансформатора. Например, в повышающих трансформаторах лучше взять побольше ток магнетизации (намагничивания), будет меньше витков - вторичка так же будет меньше витков, результат - меньше паразитная емкость вторичной.v000va писал(а):
мотал тремя проводами, повитыми в один.
Значит мое предположение о намотке тремя отдельными проводками не верно... ну и ладно.
v000va писал(а):
Как лучше мотать?
Гемора тонна в намотке повышающих трансов. Секционируй обмотки. Причем как первичку так и вторичку.
Раздели каркас на части на 3-4, получишь секции. Первичную обмотку мотай на каждой секции, одним проводом - параллель, получишь как бы три одинаковых первички работающих на каждую секцию. Между вторичной и первичной положи изолятор, сколько не жалко - больше, лучше, снизишь паразитку между обмотками. Вторичку мотай одинаковым числом витков на секцию, желательно чтобы последний слой вторички в секции был полностью заполнен, а не частично. Между слоев вторички, изолятор - больше лучше... тут дело не в пробое, дело в паразитной емкости.
Примерно так (ниже)...
Видно что заполнение сердечника плохенькое... Если есть возможность достать меньший феррит - пересчитывай, перематывай.

Добавлено: Fri Oct 28, 2011 6:47 pm
1235.jpg (48.77 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Греется первичка DC-DC, подскажите плз
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.