Список разделов Flyback.org.ru » не HV » DC/DC конвертер для зарядки аккумулятора
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Этот момент меня больше всего и смущает, но дело в том, что на инверт входах тл-ки разные напряжения, и как грамотоно завести ООС на оба - пока в голову не приходит...
И, кстати, этот "компаратор" таки имеет конечный коэфициент усиления, в районе 90 дБ, так что остаётся надежда на линейный режим. И, всё-же, готов выслушать предложения!

Добавлено: Sun Nov 27, 2011 3:01 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Снабберы, индуктивность после выпрямителя, фильтр питания контроллера и драйвера - ?

>на инверт входах тл-ки разные напряжения, и как грамотоно завести ООС на оба - пока в голову не приходит...
Две отдельные RC-цепочки. Сначала считаешь/подбираешь отдельно одну для тока, потом отдельно вторую для напряжения, в итоге оставляешь обе.

Добавлено: Sun Nov 27, 2011 3:51 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Seriyvolk писал(а):
Этот момент меня больше всего и смущает, но дело в том, что на инверт входах тл-ки разные напряжения, и как грамотоно завести ООС на оба - пока в голову не приходит...
По напряжению - чистый компаратор, так как нет никакого резистора между 14 и 15 ножками - источником опорного напряжения и инв.входом. И без разницы есть ООС или нет, ОУ будет самовозбуждаться.
По току - есть резистор, но очень маленький - 20 Ом до "0".
KaV прав. Но можно поставить одни и те же цепочки ООС. И между инв.входами и "0" обязательно должны быть сопротивления. Их и подобрать из соображения - меньше опорное меньше сопротивление.

Добавлено: Sun Nov 27, 2011 4:41 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


KaV писал(а):
Две отдельные RC-цепочки
Предлагаешь увеличить время реакции ТЛ-ки на изменение выходных параметров? Или куда их? Может подрисуешь? (схему добавил)

KaV писал(а):
Снабберы, индуктивность после выпрямителя
Удовольствие сомнительное, может прокатит транс с низкой индуктёй рассеяния, и душить выбросы выходным выпрямителем и LESR кондёром фильтра?

KaV писал(а):
фильтр питания контроллера и драйвера
Обязательно, на схеме не показано.

Square current писал(а):
так как нет никакого резистора между 14 и 15 ножками - ОУ будет самовозбуждаться.
Каким образом связано наличие резистра на инверт входе компаратора и его (компаратора) самовозбуждением?

Добавлено: Sun Nov 27, 2011 7:49 pm
.spl (26.85 Кб)
Ответить с цитатой

Square current
 


Seriyvolk писал(а):
Каким образом связано наличие резистра на инверт входе компаратора и его (компаратора) самовозбуждением?
А, ну если использовать ОУ как компаратор, то да.
Только боюсь всё равно будет нестабильность, из-за помех, относительной нестабильности выхода зарядки и т.п.

Добавлено: Sun Nov 27, 2011 8:29 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Seriyvolk писал(а):
Предлагаешь увеличить время реакции ТЛ-ки на изменение выходных параметров?
Именно, компенсировать цепь ОС.Seriyvolk писал(а):
Удовольствие сомнительное, может прокатит транс с низкой индуктёй рассеяния
От выбросов в первичке - может быть хватит выходной ёмкости ключей, нужно проверять экспериментально при максимальном токе. Хотя минимальные лучше всё же поставить - загладят звон во время DT.
Снабберы на выходные диоды - обязательно. ДШ хоть и практически не требуют восстановления, но в лавинном режиме не работают совсем и от выбросов вылетают со свистом.

>душить выбросы выходным выпрямителем и LESR кондёром фильтра?
Если хочешь заодно вскипятить этот кондёр и феты - запросто.
А по-хорошему нужно превратить источник напряжения (пуш+трансформатор+выпрямитель) в источник тока (пуш+трансформатор+выпрямитель+индуктивность). Можно позаимствовать выходное колечко из АТ/АТХ БП, оставив штатную 12 В обмотку. Заодно и выбросы с первички из-за меньших токов сократятся.

Добавлено: Sun Nov 27, 2011 9:22 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


А если так?

Добавлено: Sun Nov 27, 2011 9:50 pm
1.spl (32.93 Кб)
Ответить с цитатой

KaV
 


Тогда уж так.

Добавлено: Mon Nov 28, 2011 1:57 am
1.gif (17.7 Кб)

Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Тут уж прямо заводская конструукция получилась! Появится свободное время - сразу буду пробовать! drink

Добавлено: Mon Nov 28, 2011 9:14 am
Ответить с цитатой

Square current
 


KaV, а R параллельно RC в ООС не надо? Просто как тогда будет вести себя ОУ на низких частотах, неговоря о постоянной составляющей? )

Добавлено: Mon Nov 28, 2011 11:10 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Там смещение с другого места R9,R16 посмотри.

Добавлено: Mon Nov 28, 2011 11:21 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Square current писал(а):
а R параллельно RC в ООС не надо? Просто как тогда будет вести себя ОУ на низких частотах, неговоря о постоянной составляющей? )
А зачем на постоянке резать усиление? Чем больше - тем точнее поддерживается выходное... А задача ООС вроде как срезать усиление до <1 на частоте, на которой фаза разворачивается на 180 градусов и ООС превращается в ПОС...

Добавлено: Mon Nov 28, 2011 11:38 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


N1X писал(а):
А зачем на постоянке резать усиление?
Чтоб тл-ка не начала генерацию, а RC-цепочка в данном случае служит для увеличения времени реакции компараторов на изменение нагрузки и демпфирования колебательных процессов в ней, что в моём случае совсем не критично.

Добавлено: Mon Nov 28, 2011 8:00 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Seriyvolk писал(а):
Там смещение с другого места R9,R16 посмотри.
Это скорее ИОН, относительно которого и происходит коррекция.
N1X писал(а):
А зачем на постоянке резать усиление? Чем больше - тем точнее поддерживается выходное...
А что такое для ОУ постоянная составляющая? Он не знает об этом ничего.
Превышено напряжение на неинвертирующем входе, выход ОУ будет стремиться скорректировать (повысить) напряжение на инвертирующем входе через ООС. А при разомкнутой по постоянке ООС, и начилии только RC-цепочки, на его выходе, через некоторое время (в зависимости от характера сигнала на неинвертирующем входе), напряжение на выходе ОУ достигнет максимума. И ничего не будет работать.
И если не затруднит, по какой цепи разряжаются С8 и С9?

Добавлено: Mon Nov 28, 2011 8:35 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Усиление любого ОУ конечно, он в любом случае работает в линечном режиме. Посмотри схемы любых ИВЭП - почти везде ООС по постоянному току разомкнута.
Seriyvolk писал(а):
Чтоб тл-ка не начала генерацию,
Кури статью BSVi, ссылку KaV давал. Про ограничение по постоянке речи не идет. Если ограничить усиление по постоянке возникает погрешность в поддержании Uвых...

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 12:35 am
Ответить с цитатой

KaV
 


Square current писал(а):
А что такое для ОУ постоянная составляющая? Он не знает об этом ничего.
А зачем нам сферический ОУ с интегратором в вакууме? Разбираемая схема - классическая САУ с астатическим регулированием.

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 1:06 am
Ответить с цитатой

Square current
 


А зачем нам сферический ОУ с интегратором в вакууме? Разбираемая схема - классическая САУ с астатическим регулированием.
Как-то давно собирал стабилизатор вольт на 20 чтоль, на этой же микросхеме, правда по току ничего не регулировал, не было необходимости. Так че-то не смог привести в чувство управление пока не воткнул небольшой резик в ООС в параллель RC.
В общем я бы оставил местечко на плате и разводку под эти резисторы, тем более займет 8х6мм (6х3 если вертикально воткнуть) максимум. Будет без них работать, прекрасно! А не будет, впаял и снова - прекрасно! )

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 2:30 am
Ответить с цитатой

N1X
 


А что "значит в чувство"? Если заводился выход - то ты просто недокомпенсировал ОС... Можно было не резистор ставить, а выбрать подходящие значения R и C в цепочке...

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 10:40 am
Ответить с цитатой

Square current
 


N1X писал(а):
А что "значит в чувство"? Если заводился выход - то ты просто недокомпенсировал ОС... Можно было не резистор ставить, а выбрать подходящие значения R и C в цепочке...
Это значит ОУ уходил в нассыщение. Доподбирался почти до полного уничтожения дорожек на плате, цепляться уже не было за что.

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 11:42 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Эт херь какая-то вообще... Может инвертирующий вход близко к питанию был подтянут? Во всех компьютерных БП ОС по переменке только заводится - и работают... Посмотри любой апноут, даташит и т.д... Так чтоб регулятор возбуждался у меня было, но насыщение это уже перебор...

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 12:28 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


N1X писал(а):
Может инвертирующий вход близко к питанию был подтянут?
На сколько помнится - вряд ли.
N1X писал(а):
Посмотри любой апноут, даташит и т.д...
В даташите на ту же TL494 есть типовые схемы и везде стоят резисторы. Кстати там есть нечто подобное обсуждаемой схеме.

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 7:21 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Практика покажет, спаяю и обещаю подробнейшим образом отписаться о результатах.

Square current писал(а):
В общем я бы оставил местечко на плате и разводку под эти резисторы, тем более займет 8х6мм (6х3 если вертикально воткнуть)
Предпочитаю пользовать типоразмер 0805, по мне самое оно отлично, а 8х6мм - непозволительная роскошь Smile

Добавлено: Tue Nov 29, 2011 7:36 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Дошли руки, пока воплощено на соплях, но работает. Из изменений от предложенной Артёмом схемы (за что ему огромное СПАСИБО): упростил компенсацию обратной связи на ТЛ-ке (в виду наличия логического "или" для усилителей ошибки внутри микры), оставил всего один снаббер (у транзов по вольтам запаса хватает в два раза, по отношению к выбросам).
Переходные режимы при изменении нагрузки в данной схеме малокритичны, поэтому сильно не заморачивался с подбором времязадающей цепи обратной связи, и так всё прекрасно работает. Частоту сделал под 150 кГц в виду относительно мелкого кольца. Над КПД ещё есть смысл поработать, если верить моему тестеру - то пока в районе 70% при полной нагрузке. Хочется поднять цифру до 90
Схему прилагаю, может кому понадобится, хотя не факт, что вариант окончательный смех

Добавлено: Wed Jan 04, 2012 11:11 pm
1_203.GIF (18.03 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » не HV » DC/DC конвертер для зарядки аккумулятора
На страницу Пред.  1, 2, 3     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.