Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Регулятор мощности со стабилизацией.
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


MEL писал(а):
ток транзистора возрастает значительно.Я всегда считал, что ток дросселя зависит только от индуктивности, напряжения и длительности импульса(не считая активного сопротивления цепи) - в чём я не прав?
Хотя насчёт заполнения в 100% я похоже ошибся.Перепутал с буст конвертором.
neon писал(а):
ты можешь пользоваться поиском?
В этом тебя мне никогда не превзойти.neon писал(а):
при больших мощностях режим прерывистого тока - самоубийствоТак ведь он будет именно при минимальных мощностях, если будет вообще.
Что касается моих познаний в электротехнике - они несомненно меньше твоих навыков гугления, зато больше твоего практического в ней опыта.

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 5:51 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Пружина писал(а):
Хотя насчёт заполнения в 100% я похоже ошибся.Перепутал с буст конвертором.
там всё тоже самое. Видать ты ещё с чем-то перепутал.

позже продолжим, более конструктивно. Там и видно будет, кто знает, а кто умеет.

насчёт опыта и т.д. ты не можешь это даже близко знать.

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 6:07 pm
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Пружина, ты извини конечно, но ты сильно обосрался, про режим прерывистого и непрерывного тока не знаешь, и несешь всякую хуйню. Ты просто напиши тогда еще раз что ненавидишь неона и все, не надо на почве ненависти бросаться своим незнанием. Тут выкладывали начальную школу силовой электроники, я честно мало понял и даже не помню про ток дросселя там было или не там, но даже моих скудных познаний более чем достаточно, что бы понять как сильно ты не прав. И особенно до кучи еще и частота следования в ШИМ у тебя растет вместе с шириной импульса ...

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 6:23 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Евгений Светницкий писал(а):
Пружина, ты извини конечно, но ты сильно обосрался, про режим прерывистого и непрерывного тока не знаешь, и несешь всякую хуйню. Ты просто напиши тогда еще раз что ненавидишь неона и все, не надо на почве ненависти бросаться своим незнанием. Тут выкладывали начальную школу силовой электроники, я честно мало понял и даже не помню про ток дросселя там было или не там, но даже моих скудных познаний более чем достаточно, что бы понять как сильно ты не прав. И особенно до кучи еще и частота следования в ШИМ у тебя растет вместе с шириной импульса ...
Насчёт неона да, он мне не нравится.А что касается моих знаний - дело не столько в знаниях(хотя я на них и не претендую, вузов не кончал) сколько в неумении правильно их сформулировать.
Про частоту я совсем другое имел в виду.Частота стабильна, но при малой нагрузке(когда заполнение уже на минимуме, но потребление всё равно мало) шим пропускает импульсы, следовательно в некотором приближении можно сказать, что частота следования импульсов падает, хотя частота задающего генератора стабильна.

Насчёт непрерывного тока - либо я что то не так понимаю, либо то, что принято называть "непрерывным током" на деле им не является.
Насколько я понимаю, принцип работы любого обратноходового преобразователя основан на двух фазах.Фазе накопления энергии дросселем и фазе её передачи в виде импульса самоиндукции в нагрузку.При непрерывном токе в дросселе обратноходовый преобразователь работать никак не может.Если я не прав прошу разъяснить в чём именно без подъёбывания, а нормально, в противном случае попытка конструктивного обсуждения закончится раздачей горчичников.

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 6:36 pm
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Пружина писал(а):
виде импульса самоиндукции в нагрузку
Это повышающий преобразователь, а понижающий наоборот. Вот так примерно http://www.hserv.ru/power-supply/converter.php

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 6:58 pm
Ответить с цитатой

MEL
 


Пружина писал(а):
Я всегда считал, что ток дросселя зависит только от индуктивности, напряжения и длительности импульса(не считая активного сопротивления цепи) - в чём я не прав?

Все верно, но если по простому то дроссель можно сравнить с ведром воды, проводя аналогию - когда режим непрерывных токов- условно пол ведра налили и столько же слили ( в нагрузку) - пол ведра осталось, а так как длительность накачки постоянная величина и если ведро полностью слито, через тот же шланг (чтобы наполнить) придется качнуть значительно больше.

Уж извиняйте как сумел так и объяснил смех

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 7:09 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Евгений Светницкий писал(а):
http://www.hserv.ru/power-supply/converter.php
Благодарю за ссылку.Устранил очередной пробел в знаниях.
Там, кстати, не сказано, что прерывистый работы является запрещённым или очень херовым, так что неон сильно сгущает краски.Да переход в данный режим, как я понял, происходит при очень маленькой нагрузке, так что потери в этом случае для преобразователя совершенно не опасны, разве что кпд немного испортится.
MEL писал(а):
Уж извиняйте как сумел так и объяснил Я уже разобрался.Я просто изначально представлял себе работу по принципу буста, где дроссель пустой.

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 7:10 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Пружина писал(а):
Да переход в данный режим, как я понял, происходит при очень маленькой нагрузке, так что потери в этом случае для преобразователя совершенно не опасны, разве что кпд немного испортится.
Я тоже так думал одно время.
Но максимальные пульсации тока в дросселе возникают в случае напряжения выхода 1/2 от напряжения входа.
Вот, к напримеру понижающий преобразователь, 200мкГн дроссель, частота 75кГц.

Добавлено: Fri Dec 02, 2011 8:12 pm
I.jpg (22.96 Кб)

Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


не было возможности ответить раньше. Постараюсь внести некоторую ясность в тему, по своему пониманию, но сперва отвечу на некоторые высказывания.

Пружина писал(а):
Частота стабильна, но при малой нагрузке(когда заполнение уже на минимуме, но потребление всё равно мало) шим пропускает импульсы, следовательно в некотором приближении можно сказать, что частота следования импульсов падает, хотя частота задающего генератора стабильна.
пропуск импульсов отдельная технология, которую ещё надо реализовать. Не всегда это хорошо, особенно на низкой частоте, т.к. есть риск перейти на звуковые частоты.

Пружина писал(а):
При непрерывном токе в дросселе обратноходовый преобразователь работать никак не может
не согласен. Обратноходовой преобразователь напряжения может работать в режимах CCM, DCM, CRM (см. ниже про режимы).

Пружина писал(а):
Я просто изначально представлял себе работу по принципу буста, где дроссель пустой.
не обязательно. Всё аналогично, что и в понижающем преобразователе.

Насчёт режимов работы. Есть 3-и основных режима: режим непрерывного тока дросселя "Continuous Conduction Mode (CCM)", режим прерывистого тока "Discontinous Conduction Mode (DCM)" и т.н. граничный режим "Critical Conduction Mode (CRM)". В последнем режиме частота переключения изменяется (открывание ключа в момент снижения тока дросселя до 0). Первые 2-а режима работают с постоянной частотой переключения.

Режимы DCM и CRM применяются в диапазоне малых мощностей (сотни Вт), т.к. создают сильные электромагнитные помехи в питающей сети, что отрицательно отражается на размере фильтра подавления ЭМП. Это и есть основное ограничение для применения данных режимов на практике в диапазоне средних и больших мощностей. Частично обойти это ограничение можно, но небходимо усложнять схему.

Вот сводная таблица:



По расчётам, пиковый (максимальный) ток дросселя в режиме DCM и CRM почти в 2-а раза больше, чем в режиме CCM, но и соот. размер дросселя примерно ниже в аналогичное число раз.

В дополнение ещё 2-а графика, которые помогут прояснить ситуацию:





где, Vd - напряжение на входе, Vo - на выходе. Обозначения токов надеюсь поймёте.

Небольшой итог:

можно проектировать преобразователь изначально в любом из режимов, но необходимо учитывать возможные переходы в процессе работы (CCM в DCM, CRM в DCM). Бывает, что переход делают специально, в зависимости от режима работы преобразователя.

В случае применения IGBT, а не MOSFET, идеально выбрать вариант с работой в режиме DCM, но в многофазной конфигурации. Это позволит уменьшить пульсации входного и выходного токов (меньше габариты фильтра ЭМП). Время восстановления диода теперь не играет роли. Дроссель разбивается на несколько более мелких и достать магнитопроводы меньшего размера проще и они часто дешевле обходятся. Общий ток складывается из токов каждой фазы (вот и преодоление ограничения по мощности). Эквивалентная частота переключения при этом возрастает в соот. с количеством фаз. При снижении нагрузки можно отключить одну из фаз (для уменьшения потерь). Можно ещё долго писать про многофазный режим, про др. режимы и т.д., но пока хватит. Технологий много. С большинством я сталкивался на практике, но в разрезе повышающего преобразователя и некоторых других, которых я не встречал на данном форуме. Может быть и до них дойдёт.

Ещё раз повторяюсь, пока решаем с силовой частью. Управление пока не трогаем.

[Пружина] насчёт нравится и не нравится. Я не проститутка, чтоб всем стараться угодить. ВУЗов я тоже не заканчивал, но стараюсь писать по возможности понятно и своими словами. Почти всё придумано ещё до нас и всё то, что ты или я тут привожу, является далеко не новым.

P.S. [Пружина] подумай на досуге, какой у тебя будет коэффициент мощности при твоём характере нагрузки. Боюсь, что почти 40% от общей мощности или даже больше, ты будешь брать из сети просто так. А сеть не резиновая + за это сейчас спрос великий. Вот тебе и ответ на вопрос, куда двигаться дальше в данной разработке.

Добавлено: Sun Dec 04, 2011 8:21 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


neon писал(а):
пропуск импульсов отдельная технология, которую ещё надо реализовать. Не всегда это хорошо, особенно на низкой частоте, т.к. есть риск перейти на звуковые частоты.
Эта "отдельная технология" сама собой реализуется, если шим на минимуме, а напруга всё равно выше нормы.Обычный бп компа ведёт себя так, если включить без нагрузки.neon писал(а):
не согласен. Обратноходовой преобразователь напряжения может работать в режимах CCM, DCM, CRM (см. ниже про режимы).Причина разногласия в разном смысле, который мы вкладываем в одно и то же слово.Под непрерывным током я подразумевал ток без пульсаций и ничего другого в виду не имел.Возможно не совсем правильное значение, но таблицы терминов с подробной расшифровкой их значения мне видеть не приходилось.

Дальше прошу ничего мне не отвечать.Теорию работы мне уже объяснили без твоих заумствований и часовых гуглений, а лично с тобой я не желаю вести никаких обсуждений.

Добавлено: Sun Dec 04, 2011 7:38 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Пружина писал(а):
Обычный бп компа ведёт себя так, если включить без нагрузки.
это не обычный БП.

Пружина писал(а):
Причина разногласия в разном смысле, который мы вкладываем в одно и то же слово.
есть определённые понятия и термины. Я оперировал общепринятыми. Если ты вкладываешь в них свой смысл, то продолжать разговор как минимум глупо.

Пружина писал(а):
Под непрерывным током я подразумевал ток без пульсаций и ничего другого в виду не имел.
ток без пульсаций, это постоянный ток. Непрерывный значит, что он не падает до 0.

Пружина писал(а):
Дальше прошу ничего мне не отвечать.Теорию работы мне уже объяснили без твоих заумствований и часовых гуглений, а лично с тобой я не желаю вести никаких обсуждений.
я писал своими словами. У тебя просто поисковая мания преследования в мой адрес. Мне жаль, что ты ничего не понял. Если ты в таких понятиях допускаешь детские ошибки, то возникают сомнения в том, что ты занимаешься большим, чем простое копирование с небольшой переделкой.

Добавлено: Sun Dec 04, 2011 8:11 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


neon писал(а):
Если ты вкладываешь в них свой смысл, то продолжать разговор как минимум глупо.
Я и просил тебя его прекратитьneon писал(а):
ток без пульсаций, это постоянный ток. Непрерывный значит, что он не падает до 0. Теперь мне уже известно значение термина и говорить об этом сейчас бессмысленно.
За болтовню не по существу и обсуждение моих личных качеств ты получаешь второе предупреждение.Возможно в следующий раз ты не станешь отходить от темы.

Добавлено: Sun Dec 04, 2011 9:45 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Регулятор мощности со стабилизацией.
На страницу Пред.  1, 2, 3     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.