Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Электронный ЛАТР
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Электронный ЛАТР
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


некоторые применяют для своей работы ЛАТР. Часто он используется для питания в процессе отладки различных преобразователей. Если делать полный аналог ЛАТРа с выходным синусоидальным напряжением, то я лично не вижу в этом смысл, т.к. в большинстве случаев после ЛАТРа следует выпрямитель с фильтром. Различные вариации с выходным U (изменение полярности, несколько уровней и т.д.) по этой причине тоже отпадают. При питании от постоянного U возникает только неравномерная нагрузка на диоды выпрямителя (если они есть).

Планирую сделать электронный "ЛАТР" по следующей схеме:
Сеть - ККМ (активный корректор коэффициента мощности) - понижающий DC/DC-преобразователь.

Выходное U в пределах 100 - 350 В. Защита от КЗ, режим ограничения максимального тока. Гальванической развязки нет, как и в обычном ЛАТРе. Старт проекта с мощности 1 кВт. С её повышением будет свой подход к схемотехнике как ККМ, так и преобразователя.

У кого какие соображения есть на этот счёт?

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 3:05 am
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


считаю нецелесообразным. настоящий ЛАТР нужен приработе с трансформаторами. со всем остальным споавится фазо-импульсный регулятор из трёх деталей. поэтому, если и делать, то полноценную замену. с синусом.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 5:43 am
Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Имхо, штука может быть полезной. Такой лабораторного бп без развязки и с широким диапазоном. Нечто подобное хотел сделать (попроще, без ккм), но забивал.
Основная проблема - дроссель на такой широкий диапазон и ограничение по току. А так - просто мощной степ-даун. Выходное бы понизить вольт до 50-80, и повысить до 380 - ккм позволяет.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 8:48 am
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Идея здравая, сам порой о таком думал. С режимом ограничения выходного тока будет даже лучше и безопаснее для запускаемой схемы, чем ЛАТР. Вот только выходное имхо следует начинать не со 100, а поменьше. Если от 0 невозможно, то хотя-бы от 30. У нас на работе есть преобразователь, который уже от 30-40 В начинает работать.

Верхний же предел можно и до 400 В задрать - типовое выходное напряжение ККМ - но надо ли оно?..


Tortor, у того, о чём говорит Неон, и у фазо-импульсного регулятора, что упомянул ты, разное предназначение. Напрямую сравнивать их не следует. Синус же на выходе в большинстве случаев действительно нафиг не упёрся. А если он где-то действительно нужен, то проще и дешевле будет взять обычный ЛАТР.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 9:21 am
Ответить с цитатой

Square current
 


Tortor писал(а):
настоящий ЛАТР нужен приработе с трансформаторами. со всем остальным споавится фазо-импульсный регулятор из трёх деталей.ЛАТРы предназначены для плавного регулирования напруги. Кто и для чего их использует вопрос - десятый.
Сказочных фазоимпульсных регуляторов из трех деталей не существует. Да и это немного другая тема.

neon писал(а):
При питании от постоянного U возникает только неравномерная нагрузка на диоды выпрямителя (если они есть). Да при отладке диодный мост можно и в последнюю очредь впаивать.
neon писал(а):
Сеть - ККМ (активный корректор коэффициента мощности) - понижающий DC/DC-преобразователь.
Выходное U в пределах 100 - 350 В. Защита от КЗ, режим ограничения максимального тока. Гальванической развязки нет, как и в обычном ЛАТРе. Старт проекта с мощности 1 кВт. С её повышением будет свой подход к схемотехнике как ККМ, так и преобразователя.

Если будет с развязкой то ценность прибора возрастет многократно. Т.к. лезть в схемы без развязки очень не хорошо, даже имея осцилограф с независимым питанием.
Выходную напругу вполне реально и с 10 В сделать. Другое дело минимальные мощности, при которых понижающий преобразователь будет еще работать в режиме непрерывного тока в дросселе.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 9:47 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Идея весьма здравая, но Vcoder прав: стартовать надо с как можно более низкого напряжения.
Сам столкнулся с этой проблемой, когда индукционку делал... но "зубы обломал". Так и использую ЛАТР в ожидании "просветления".Square current писал(а):

Если будет с развязкой то ценность прибора возрастет многократно.
Цена, возможно, тоже подмигивает
ИМХО, имеет смысл предусмотреть в виде отдельного модуля.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 10:53 am
Ответить с цитатой

Пётр
 


ЛАТРУ замены не будет очень долго ,
развязка по сети перед им .
А про шум и помехи регуляторов я и не говорю.
Про 10 вольт и думать не надо , настолько кривая напруга.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 11:00 am
Ответить с цитатой

Square current
 


Vasiliy писал(а):
Цена, возможно, тоже
Ну куда ж без этого. )))
Пётр писал(а):
Про 10 вольт и думать не надо , настолько кривая напруга.
Что значит кривая?

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 11:08 am
Ответить с цитатой

Пётр
 


Немного не правильно сказал ,
формы не те , хотели синусоиду, а что получим.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 11:37 am
Ответить с цитатой

Stalin
Аудиоманьяк


ЛАТР - он железный! А альтернативы БЖТ в этом нашем деле я не вижу. Электронный - думал над этим, правда в виде управляемого выпрямителя/регулятора напряжения на злом транзюке, но всёже БЖТ надёжнее.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 11:44 am
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Tortor писал(а):
считаю нецелесообразным. настоящий ЛАТР нужен приработе с трансформаторами. со всем остальным споавится фазо-импульсный регулятор из трёх деталей. поэтому, если и делать, то полноценную замену. с синусом.
низкочастотных трансформаторов в последнее время всё меньше и меньше. Если ты о симисторном (тиристорном) регуляторе, то это регулятор мощности и близко не ЛАТР + повышать U не выйдет.

насчёт U на выходе. Посмотрю, в процессе расчётов, какой минимальный предел целесообразно использовать в преобразователе. Можно сделать 2-е ступени преобразования для сохранения высокой эффективности, но это запасной вариант.

Square current писал(а):
ЛАТРы предназначены для плавного регулирования напруги.
так и в нашем случае всё аналогично. Как в сторону понижения, так и повышения U.

Square current писал(а):
Да при отладке диодный мост можно и в последнюю очредь впаивать.
я писал для существующих устройств. Понятное дело, что при настройке можно забыть о нём.

Square current писал(а):
Если будет с развязкой то ценность прибора возрастет многократно. Т.к. лезть в схемы без развязки очень не хорошо, даже имея осцилограф с независимым питанием.
не хотелось бы усложнять устройство в данном проекте, да и не "ЛАТР" выйдет при этом Smile

Square current писал(а):
Выходную напругу вполне реально и с 10 В сделать. Другое дело минимальные мощности, при которых понижающий преобразователь будет еще работать в режиме непрерывного тока в дросселе.
не обязательно работать в этом режиме, но желательно при большой мощности. Динамика при этом пострадает, но это не критично. Пока точно не выбрал режим, т.к. много различных вариаций.

Пётр писал(а):
А про шум и помехи регуляторов я и не говорю.
если стоит ККМ с нормальным фильтром, то об этом можно забыть

Пётр писал(а):
Про 10 вольт и думать не надо , настолько кривая напруга.
не согласен.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 12:25 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Vasiliy писал(а):
стартовать надо с как можно более низкого напряжения
Можно сделать и с двумя выходами 0-70 и 70-400 например, по поводу постоянки на выходе - большинству отлаживаемых девайсов именно она и нужна

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 12:26 pm
Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Стоит поставить задачу так:
Лабораторный бп 30(Umin)-400(Umax)В, 5(Imax)А с плавной регулировкой, управляемым ограничением по току и без гальванической развязки. Вот и все споры о ТРУлатрах и т.п. отметаются.

Смысла делать выходное напряжение меньше 40(30)В я не вижу, ибо у каждого есть, чем запитать устройство на низких напряжениях, а нет - собрать отдельное устройство.
Предлагаю закончить споры и точнее разобраться с требованиями. А потом уже режимы тока дросселя обсуждать.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 1:34 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Пётр писал(а):
формы не те , хотели синусоиду, а что получим.
Так речь идет о постоянке.
neon писал(а):
не хотелось бы усложнять устройство в данном проекте, да и не "ЛАТР" выйдет при этом Небольшое усложнение есть, да.
"ЛАТР" выйдет.
После ККМ ставим полумост, трансформатор 1:1 (развязка), выпрямитель (2 диода в случае наличия средней точки вторичной) на выходе получаем красивые импульсы, регулируемые, подаваемые на LC фильтр. Получаем понижающий DC/DC преобразователь, гальванически развязанный, с регулированием выходного U.
Seriyvolk писал(а):
Можно сделать и с двумя выходами 0-70 и 70-400
Да ну сложно.
Проблема низких напряжений в понижающих преобразователях в малом времени импульса, реализовать которые очень сложно. Но при малых напряжениях можно понизить частоту преобразования в несколько раз, получив реализуемое время импульса, но большую скважность.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 2:52 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


трансформаторов на железе меньше не становится никак ..
это и универсальные торроиды и для галогенок и щитовые и еще всякие разные.

предложенное решение ерунда

просто блок питания со сменными трансформаторами все решает, перемотать дело 10минут и полная развязка.

как вариант - мост импульсный (повышение\понижение напряжения) плюс мост НЧ на игбт
правда непонятно куда это применять ... тк все импульсные ерунды можно запитать и постоянкой. моторчики настраивать?

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 3:25 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[Square current] пока вопрос с гальванической развязкой оставим для другого проекта. Доработать "ЛАТР" под конкретные требования всегда можно. Просто пропадает простота и выходит полноценный источник питания Smile

ККМ стоит не просто так. Он необходим для возможности получения U свыше 311 В + снизить ток потребляемый от сети (в среднем % на 30-40). Предварительно остановился на микросхеме ККМ IR1155S с режимом непрерывного тока в дросселе "Continuous Conduction Mode (CCM)". С данной микросхемой сталкиваюсь не первый раз, но в составе ККМ мощностью до 600 Вт. Часто приходится работать с микросхемами ККМ от "STMicroelectronics" и "Fairchild Semiconductor".

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 3:55 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


Я понял говорим только о переменке ,
Постоянник можно поднять на чём угодно.
Вот переменку подними или опусти , это ДА.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 3:59 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[DRV] перематывать трансформаторы оказывется так просто и легко Smile Что-то ты совсем всё усложнил и перевернул с ног на голову саму концепцию преобразователя. Насчёт трансформаторов не согласен, т.к. их всё меньше и меньше, особенно в диапазоне средних мощностей.

[Пётр] нет, о постоянном U, т.к. оно более востребовано для преобразователей. Мощный преобразователь с ККМ на 1-4 кВт я не встречал на страницах форума (собственные разработки, а не ссылки).

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 4:05 pm
Ответить с цитатой

Legate
 


Neon, не рассматривал вариант реализации на микроконтроллере?
МК одновременно управляет 2-х канальным ККМ и чепром (buck) dcdc преобразователем. Вот бы еще электронный ЛАТР смог выдавать пилообразное напряжение.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 4:53 pm
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Legate писал(а):
Вот бы еще электронный ЛАТР смог выдавать пилообразное напряжение.
Ну тогда вообще цены бы не было Smile А МК не сглючит ? А развязку от сети и правда никак ? Добавить один DC-DC даже на ирке 2153 и простой трансформатор 1:1 после ККМ ?

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 4:58 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


2-х канальный в смысле 2-х фазный? Я не стал рассматривать многофазные варианты ККМ и преобразователя из-за больший сложности, хотя преимущества на лицо. Это всё потом, потом Smile С микроконтроллерами не часто сталкиваюсь, вот и не стал заморачиваться.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 5:01 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


да перемотать импульсник проще пареной репы , даже для новичка. тем более что перематывать только вторичку и нужно ! и получаешь нужное тебе напряжение хоть с иркиного полумозга хоть с моста.

что я усложнил ? именно так и делаются импульсные конверторы для упсов и регуляторов оборотов двигателей , а что тебе непонятного в этом то мне непонятно Smile.

мало железных трансформаторов ?
ну незнаю, вот что мне доступно
http://www.serigo.ee/index.php?cPath=128_560
http://opood.ee/index.php?a_k=TOIDTRAF&t=k_ak&i=TOIDTRAF
https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?toc...plokid#toc=18723;
http://www.westbalt.ee/catalog/index.php?cPath=57_33_165

устанешь выбирать всяких разных ...
думаю в раше выбор то и побогаче будет, не то что в нашей деревне

тыб лучше написал для чего предполагаешь использовать сей импульсный автотрансформатор, опять никому ненужный прожект от занятого неона?
лучше сделай лучше чтонибудь что не очень круто но действильно нужно.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 5:05 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[DRV] я не правильно понял тебя насчёт какие трансформаторы надо перематывать, низкочастотные или высокочастотные.

DRV писал(а):
тыб лучше написал для чего предполагаешь использовать сей импульсный автотрансформатор, опять никому ненужный прожект от занятого неона?
лучше сделай лучше чтонибудь что не очень круто но действильно нужно.

я писал, что для отладки мощных преобразователей. Разве это крутой проект? Я даже ККМ ввел не ради коррекции (для многих она не актуальна), а ради возможности повышения U на выходе. Защите постараюсь уделить должное внимание.

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 5:28 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


ясно
главное чтоб вам от этого хорошо было Smile

Добавлено: Sat Dec 17, 2011 5:43 pm
Ответить с цитатой

VAL
Властелин колец


Для себя давно эту проблему решил. Танзистор в диагонали диодного моста, управление-мелкий БП с потенцом. Ну, в линейном режиме, ну,г реется. Прсобачил пиздатый кулер-и всего делов. На транс идет чистый синус. И от нуля до 120.. подмигивает Цепляю к нему киловаттный транс и имею, то, что хАчю!


Последний раз редактировалось: VAL (Sat Dec 17, 2011 10:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Dec 17, 2011 9:47 pm
DSC03498.JPG (74.48 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Электронный ЛАТР
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.