Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Полумосты Square current
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Полумосты Square current
Ответить с цитатой

Square current
 


Начну темку, направлю свои скромные силы на полумосты для дугания и деструкции электродов.

Для затравки.
Седня снял умножитель на заливку и решил подугать напрямую от транса. Для большего толка надо бы выпрямить и поставить дросселёк, но это завтра, если не убьют за издевательство над источником. Седня просто воткнул дросселёк, какой был.

Сам блочёк не для дугания, а на 20кВ, 100Вт, для питания всяких потребностей, стабилизированный и с ограничением по току (КЗ ему пофик). Колдовать над ним не стал, т.к. настроен и вломотень потом обратно всё возвращать.

Электроды из того что попалось под руку - нержавейка. ))))
Ничего не мерил, ибо влом. Просто видео небольшое.



Дальше планирую отдельный полумостик, с ограничением по току облизательно. Схемы и т.п. потом.

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 7:22 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


неплохо для 100Вт отлично

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 7:24 pm
Ответить с цитатой

Llevellyn
 


ждем пружинистой критики!

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 7:29 pm
Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Как организована стабилизация?

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 8:00 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Понижающий импульсный стабилизатор. Выходное от 40-210В.

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 8:24 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Llevellyn писал(а):
ждем пружинистой критики!
А что критиковать?Кроме дуги ничего не видно.Устройство работает, в остальном ничего неизвестно.Была бы схема, плата и прочие подробности можно было бы посмотреть, хотя признаться полумосты на ирке уже вызывают "бугурт", в виду надоедания спорить по поводу столь простого девайса.

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 8:42 pm
Ответить с цитатой

Николашка
 


Конечно можно говрить, что и дуги говно, и мощности мало, и на ирке - это вообще говнище, но:

Видна культура производства: нет равномерно размазанного говния по столу, как у всех, даже держалки сделаны! Сборка БП хоть и вскользь видна, но качество как заводское!
А посему достойный девайс! Молодец! Хотелось бы заценить во всей красе его!

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 8:44 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


что значит мощности мало??? столько сколько нужно не больше не меньше смех

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 8:46 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Пружина писал(а):
Устройство работает, в остальном ничего неизвестно.Была бы схема, плата и прочие подробности можно было бы посмотреть
Говорю же источник не для дугания.
Регулируемый, стабилизированный, пульсации выходных 20кВ на частоте преобразования 150В, на частоте 100Гц (входного фильтра) ~70В, плавный пуск фильтра, плавный пуск стабилизатора, защиты по току, полумост обвешан рекупираций. Всё работает и ничего не греется, почти без радиаторов.
Схема, плата... Бры... большая и уёбищьная.
Стабилизатор - TL494 + IR2117. Полумост - TL494 + IR2110... т.к. возможность регулировки паузы необходима.

Просто побаловаться решил.

Специализированный полумост для дугания, с питанием от сети, ватт на 400, будет строиться отдельно. Там и будут схемы. Никакой псевдо экономики не будет. Будет пиздатый КПД, с минимально необходимыми элементами, обеспечивающими надежность, неубиваемость, и отсутствие ацких радиаторов на ключах.

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 9:09 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


для дугания давай 10кВт пусть даже убиваемый гнев гнев гнев

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 9:15 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Пока не дорос до 10кВт. Да и пол жалко в лаборатории, жидкий металл же будет литься рекой.


Кстати видео в HD, так что рассмотреть покадрово можно. А так фотки завтра добавлю.

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 9:24 pm
Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Не совсем понял, выходное стабилизируется изменением напряжения питания силовой полумоста? И как себя показывает такое решение? Какбы это не стабилизация а регулировка. Если выход выпрямляется (умножитель), почему бы не сделать стабилизацию по выходу (правда развязка неудобная будет, но зато точно вне зависимости от нагрузки и точно). Для чего нужна регулировка паузы?

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 10:20 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Eklipsio писал(а):
Не совсем понял, выходное стабилизируется изменением напряжения питания силовой полумоста? И как себя показывает такое решение? Какбы это не стабилизация а регулировка. Если выход выпрямляется (умножитель), почему бы не сделать стабилизацию по выходу (правда развязка неудобная будет, но зато точно вне зависимости от нагрузки и точно). Для чего нужна регулировка паузы?
Выходное стабилизируется косвенно.
И за стабилизацию и за регулировку отвечает понижающий стабилизатор... регулируемый стабилизатор получается. Получаем стабильное питание полумоста в диапазоне 40-210В, пульсации там на 100Гц ~0,2В.
Нагрузка у нас более-менее постоянная, поэтому нет никакого смысла смотреть что там на выходе он прогнозируемый - Ктр х Кумн. Сначала да, планировалась развязка, контролировать напругу по высокому... но потом забили на это, т.к. нет особой необходимости.

Регулировку паузы требует специфика нагрузки полумоста - повышающий трансформатор + умножитель + сама нагрузка.
Нагрузка стабильна, от неё мало что зависит. Умножитель это всё-таки емкостная вещь, которая любит подзаряжаться большими токами, если их не ограничить.
Повышающий трансформатор еще противней - у него паразитная емкость вторички около 12пФ. Посчитано исходя из измерений L рассеяния и формы тока на ХХ - там при коммутации затухающий синус, определенной частоты - звенит LC контур приведенный к первичке, по известной формуле считается С и пересчитывается во вторичную цепь делением на Ктр. Так вот эта паразитная емкость перезаряжается при каждой коммутации, эпическими токами, если их так же не ограничить.
Ограничение тока - дополнительная индуктивность перед трансформатором.
В итоге всё этой колбасни пришлось ставить ренеративные снабберы. А они, в свою очередь, требуют определенного значения времени паузы между импульсами. В противном случае, например если время паузы будет фиксировано и минимально, толку от снабберов никакого. Время паузы приходится регулировать уже на готовой схеме и при максимальной нагрузке, на которую она проектировалась.
Плюс ко всему внутренние диоды полевиков исключены.

Добавлено: Tue Dec 20, 2011 11:40 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Вот фотка источника питания.
Буду думать над корпусом, пока всё в разобранном виде.
Сам источник надо еще вылизывать... версия 0,9 так сказать.

Завтра выложу схемку будущего дугателя. )

Добавлено: Wed Dec 21, 2011 7:56 pm
P1080051.jpg (135.17 Кб)

Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Жаль, конструкция со стабилизацией 20кв по выходу была бы очень интересна.

Диоды без обвязки как себя чувствуют?

Добавлено: Wed Dec 21, 2011 9:03 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Eklipsio писал(а):
Диоды без обвязки как себя чувствуют?
Думаю если они из одной партии и запас по напруге 30-50% ничего им не сделается.

Добавлено: Wed Dec 21, 2011 9:05 pm
Ответить с цитатой

DC~ДЕНТ
Чифирьбот


Достойный девайс! реквестирую схему.

Добавлено: Wed Dec 21, 2011 9:08 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


Eklipsio писал(а):
Диоды без обвязки как себя чувствуют?
Совершенно прекрасно. Диоды по 1кВ.
Дело в том что фронты импульсов на выходе трансформатора, достаточно продолжительны, в несколько раз больше времени восстановления диодов.

Обвязка же требуется только в случае крутых фронтов, со временем нарастания близким к времени восстановления диодов - тогда да, какой-либо диод восстановился первым и к нему приложилось всё напряжение.

Добавлено: Wed Dec 21, 2011 9:42 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Square current писал(а):
какой-либо диод восстановился первым и к нему приложилось всё напряжение
И даже тогда диод переходит в режим обратимого пробоя (стабилитрона)

Добавлено: Wed Dec 21, 2011 11:30 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


А фик знает.
Я лично не особо верую в пробой диодов собранных в столб. Любой высоковольтный диод сам по себе собран из кучки мелких, на одном кристалле, живут же.

Добавлено: Wed Dec 21, 2011 11:53 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Square current писал(а):
живут же
А я ещё помню тот момент, когда мой ламповый цветной "электрон" стрелял конфети из умножителя на ровном месте! Красиво было!

Добавлено: Thu Dec 22, 2011 12:12 am
Ответить с цитатой

Square current
 


DC~ДЕНТ писал(а):
реквестирую схему.
Ых...
Ниже.
5000х3500 файл пришлось выложить на стороннем ресурсе, соррь.


Сжема немного перекурена до версии 0.95. Немного не "причесана", некоторые детали не обозначены, диоды там и т.п., некоторые конденсаторы (в основном обвязка) могут иметь не корректный номинал.

Если есть у кого соображения по поводу ОУ, будет интересно.
Проблема в том что выход стабилизатора пульсирует на собственной частоте преобразования. ОУ всё это дело усиливает, и вводит в заблуждение FB TL494...
Лучшим решением пока оказалась RC цепочка между входами ОУ, передающая пульсации на инвертирующий вход, при должном выборе параметров RC можно добиться полного их подавления. Фильтровать противопоказано, т.к. стабилизатор превращается в дестабилизатор. )))

Разводка на ремонте, есть что еще покурить, как закончу, добавлю.

Добавлено: Thu Dec 22, 2011 12:33 am
Ответить с цитатой

DRV
 


Square current
электроды из нержавейки будут светиться будь здоров это правильный выбор , потому как теплопроводность никакая.
освещение тоже правильное.
дуга на сколько растягивается , 1см есть?

результат для 100 вт вполне ожидаемый.

Добавлено: Thu Dec 22, 2011 12:38 am
Ответить с цитатой

Square current
 


На схеме:
P4, P5 - вход ~220.
P2, P3 - переключатель "вкл/выкл"
P6, P7 - к переменному резистору 20кОм (для регулировки выходного напряжения)
P1 - к трансформатору.

Схему над настраивать, в принципе просто. Логика запускается отдельно от силовой, работает постоянно при включении в розетку, вся генерация остановлена.
Запустить отдельно стабилизатор (можно отладить собрав сначала его и воткнув нагрузку).
1. Выставить R20 минимальное выходное напряжение (при 0 Ом переменника)
2. Выставить ограничение тока R38 (ограничение здесь сделано остановкой генерации с последующим плавным пуском, так и будет болтаться пока не бутет устранена причина)
Запустить полумост.
3. Выставить частоту преобразования R49.
4. Выкручиваем время паузы R47 на максимальное заполение - минимуи времени паузы.
5. Самое страшное. Особое внимание при работе на повышающий трансформатор.
Диод D7 впаивается с резистором 0,1 Ом (просто на "0" ножку припаивается вупор). Врубаем осцилограф, первый канал - смотрим ток через 0,1Ом. Второй канал - по нему синхронизируем смотрим затвор нижнего транзистора. Нагузку можно и нужно поднимать потихньку. Видим кучу непонятной херни.
На самом деле всё что требуется - по времени развертки определяем время включения верхнего транзистора - в этом месте будет боооольшой всплеск тока с последующим затуханием. Это верхний ключ включается на открытый диод D7 (токи при этом эпические 20-30+А, хоть и короткие, но это не мешает ахуевать транзистору). Берем и потихоньку увеличиваем время паузы R47 вплоть до практически полного ичезновения этого всплеска тока. Выходим на максимальную нагрузку, если надо, подруливаем R47.
Всё, схема настроена, нифига не греется, переносит КЗ сутками, мягкая коммутация ключей и т.п.
В зависимости от зарактера нагрузки, ну если вздумается менять, может понадобиться подстройка по пункту 5, особенно касается трансформаторов.

Добавлено: Thu Dec 22, 2011 1:02 am
Ответить с цитатой

Square current
 


DRV писал(а):
дуга на сколько растягивается , 1см есть?
Линейкой не мерял Но на вскидку до 2,5-3 можно утянуть.

Добавлено: Thu Dec 22, 2011 1:03 am
Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Полумосты Square current
На страницу 1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.