Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Полумосты Square current
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Square current писал(а):
Ну это уже больше раздельное питание, а не ГДТ. Интересно конечно... но пока не особо представляю всех тонкостей.
в целом габариты будут гораздо меньше (драйвер + питание). GDT можно оставить для гальванической развязки.

Square current писал(а):
Это требуется в случае наличия развязывающих конденсаторов.
В схеме выше не вижу особой надобности. Во всяком случае моделирование показывает его бесполезность. Так что здесь - опционально.

нет, не для этого. Вот как это смоделировать? Smile

"The gate-emitter resistor RGE (10... 100 kΩ) should not be omitted in any application, since it prevents unintentional charging of the gate capacitance even under driver operating conditions with highly resistive output levels (switching, off-state and driver supply voltage breakdown)".

Добавлено: Wed Feb 01, 2012 11:10 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


neon писал(а):
в целом габариты будут гораздо меньше (драйвер + питание).
Можно взглянуть на разводку и габариты предлогаемой платы?
neon писал(а):
нет, не для этого. Вот как это смоделировать?
neon, вырывать цитаты не очень хорошо. В этом документе, откуда ты взял цитату (там кстати на схеме рис. 3,41 ошибка), рассматривается драйвер совершенно иной топологии чем тот, который представлен выше.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 12:33 am
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[Square current] я назвал автора данного документа + привёл цитату без правки. В этом нет ничего плохого, т.к. первоисточник легко найти + есть его локализация. Дело не в драйвере, если ты заметил, а для чего вообще там необходим резистор. Вот если бы ты почитал, то не писал бы про драйвер.

Насчёт габаритов. Назови ориентировочную среднюю мощность и требуемое выходное U + необходимость в двухполярном питающем напряжении.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 1:05 am
Ответить с цитатой

Square current
 


neon писал(а):
а для чего вообще там необходим резистор. Вот если бы ты почитал, то не писал бы про драйвер.
Тама написано что он нужен для предотвращения непреднамеренного заряда затворных ёмкостей. А если быть точне то просто для гарантированного разряда затвора во время выключенного драйвера, устройства и т.п.
Честно? Токами утечки разрядится быстрей чем через 10-100кОм.
neon писал(а):
Насчёт габаритов. Назови ориентировочную среднюю мощность и требуемое выходное U + необходимость в двухполярном питающем напряжении.
Ну давай.
Входное 275-345В.
Выходное 15В, размах пульсаций 0,1В, средняя мощность 0,5Вт, однополярный.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 1:43 am
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[Square current] "Жираф большой - ему видней!" (В. Высоцкий) Smile

Если делать с высоковольтным U на входе, то размеры будут немного больше, т.к. необходимо обеспечить необходимые требования. Зато решение достаточно гибкое (возможность 2-х полярного напряжения на выходе, большая мощность и т.д.)

Один из самых простых вариантов, применение микросхем фирмы Power Integrations, например из серии TinySwitch-III выберем TNY274P. Дальше с помощью PI Expert Suite 8.5 легко полностью (плата, трансформатор и т.д.) разработать данный преобразователь. Есть аналогичные микросхемы фирм STMicroelectronics (VIPer) и Infineon (CoolSET).

Если делать преобразователь с низким входным напряжением, то микросхем для этого очень много и частота преобразования там возможна очень высокая, что даст снижение габаритов. КПД не 98% естественно, но это не важно для данного применения.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 7:00 am
Ответить с цитатой

Square current
 


neon писал(а):
Square current] "Жираф большой - ему видней!" (В. Высоцкий)
Угу, просто надо понимать для чего та или иная деталька. Разрядные резики на затворы это конечно да. Но в случае плавных пусков всех силовых узлов они там не упёрлись. И еще одно простое но надежное правило - управление запускается до включения силовой.
neon писал(а):
Если делать с высоковольтным U на входе, то размеры будут немного больше
А если делать раздельное питание от низковольтной стороны то оно мало чем будет отличаться от ГДТ. Целесообразно?
neon писал(а):
выберем TNY274P
Типовая схема и разводка к ней приведены в datasheet, ориентировочные размеры 40х70... я не скажу что это маленькие габариты. ГДТ в 2 раза меньше.
Стоит она 32 рубля, плюс обвязка... Ну никак не получается заявленные тобой 18 рупей.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 11:15 am
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Square current писал(а):
Угу, просто надо понимать для чего та или иная деталька. Разрядные резики на затворы это конечно да. Но в случае плавных пусков всех силовых узлов они там не упёрлись. И еще одно простое но надежное правило - управление запускается до включения силовой.
они просто включили защиту от дураков. Транзисторы целей будут.

Square current писал(а):
А если делать раздельное питание от низковольтной стороны то оно мало чем будет отличаться от ГДТ. Целесообразно?
верно и поэтому я буду отталкиваться от высокого напряжения.

Square current писал(а):
Типовая схема и разводка к ней приведены в datasheet, ориентировочные размеры 40х70... я не скажу что это маленькие габариты. ГДТ в 2 раза меньше.
Стоит она 32 рубля, плюс обвязка... Ну никак не получается заявленные тобой 18 рупей.

там габариты с учётом всех деталей, т.е. диодный мост, конденсаторы фильтра и т.д. и т.п. Можно взять микросхему ещё проще, например из серии LinkSwitch-XT. Это LNK362 (LNK363, LNK364). Для нашей схемы преобразователя необходимо всего 10 деталей, включая трансформатор. Размеры там минимальные. При этом практически все защиты на месте + ещё полно разных возможностей. Можно не только использовать данный блок для питания верхнего плеча, а полностью питать всю схему, если добавить дополнительные обмотки.

Про схему за 18 р. это в одной статье (если надо, то дам) был вариант с низковольтным DC/DC.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 1:10 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


neon писал(а):
они просто включили защиту от дураков. Транзисторы целей будут.
С этого и надо было начинать. Мне же подобной защиты не требуется.
neon писал(а):
верно и поэтому я буду отталкиваться от высокого напряжения.
Не... не вижу преимуществ.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 7:05 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Square current писал(а):
Не... не вижу преимуществ.
разделить сигнальные цепи и цепи питания.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 7:26 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


neon писал(а):
разделить сигнальные цепи и цепи питания.
Питания чего? Затворов? Они потребляют десятки милливатт.
Вся проблема питания ключей верхнего уровня заключается в развязке от низковольтной части.
То что ты хочешь делать - так называемое раздельное питание. Но тебе всё равно придется ставить драйвер, ту же IR2110 или еще какие. И к Vb, Vs прикручивать отдельный истотчник.
Но с этой задачей справляется ГДТ, причем справляется на все 100500% при должном подходе к его созданию.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 7:53 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[Square current] знаю я всё это, можешь не распыляться, особенно о проблемах. Если бы GDT справлялся со всем, то интегральные драйверы вымерли бы как мамонты. Речь идёт о замене решения GDT + доп. цепи на DC/DC преобразователь + драйвер (интегральный или дискретный) со встроенной или отдельной гальванической развязкой. Если реализовывать с DC/DC с низковольтным входом + драйвер, то решение может быть меньше по габаритам и возможностям, чем GDT.

Зачем применять IR2110? Нам нет необходимости в высоковольтном драйвере верхнего уровня, тем более в микросхеме нет развязки гальванической.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 8:09 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


neon писал(а):
[Square current] знаю я всё это, можешь не распыляться, особенно о проблемах.
Вот уж не заметил.
neon писал(а):
Если бы GDT справлялся со всем, то интегральные драйверы вымерли бы как мамонты.
Это твои пробелы в образовании дают о себе знать.
Интегральный драйвер компактней ГДТ и его обвеса, и не требует заниматься моточными изделиями (трансформатором), что не так и просто.
Если ты заметил, то в схеме источника, который я в этой теме выкладывал, везде стоят интегральные микрухи драйверов.
Однако существуют некоторые проблемы бутстрепного питания. Поэтому я сделал заметку о ГДТ, выложил готовую схему и обсудили трансформатор. Мне этого достаточно.
neon писал(а):
Зачем применять IR2110? Нам нет необходимости в высоковольтном драйвере верхнего уровня, тем более в микросхеме нет развязки гальванической.
Схему, хоть полумоста, с твоим способом управления и питания ключей, в студию, без неё дольнейший разговор бесполезен.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 8:58 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Square current писал(а):
Схему, хоть полумоста, с твоим способом управления и питания ключей, в студию, без неё дольнейший разговор бесполезен.
вот для примера. Там драйвер с развязкой, но никто не мешает развязку сделать отдельно, взяв за основу обычный драйвер нижнего плеча и добавив маломощный GDT для управления или т.п.

расчёт простой. Если делать мостовой GDT, то на это обычно выделяется 2-а или 4-е интегральных драйвера (одиночный или сдвоенный). Дискретный драйвер после GDT я вообще не затрагиваю, т.к. ещё сложней выйдет. В данном варианте всё просто. Недорогой DC/DC-преобразователь + необходимые одиночные драйвера с развязкой или без. Если без, то на вход очень маленький GDT или оптрон. Вот и всё.

Обычно в схеме есть низковольтное питание и делать высоковольтный DC/DC-преобразователь с гальванической развязкой не надо. Можно полностью сделать питание на малогабаритном AC/DC-преобразователе с несколькими гальваническими развязанными выходами. Если потребляемая мощность небольшая (в пределах 15 Вт), то и габариты данного преобразователя небольшие, т.к. нет необходимости ставить диодный мост, защиту и фильтр.

Добавлено: Thu Feb 02, 2012 11:55 pm
S0001.jpg (21.18 Кб)

Ответить с цитатой

Square current
 


neon писал(а):
Там драйвер с развязкой, но никто не мешает развязку сделать отдельно, взяв за основу обычный драйвер нижнего плеча и добавив маломощный GDT для управления или т.п.
1. Редко встретишь ГДТ полезная мощность которого перелетит за 0,5Вт. Щито такое маломощный ГДТ?
2. Мы получили самую обычную конструкцию. Тактировать ГДТ можно и NE555, и такая связка пойдет в косой мост over9000 Вт.
В итоге не вижу никакого прогресса в построении управления ключами и преобразователей.

neon писал(а):
расчёт простой. Если делать мостовой GDT, то на это обычно выделяется 2-а или 4-е интегральных драйвера (одиночный или сдвоенный).
И что? Снова не вижу никакого прогресса. Всё это было известно еще в Древнем Риме.

neon писал(а):
Дискретный драйвер после GDT я вообще не затрагиваю, т.к. ещё сложней выйдет.
Вот человек, который не понимает всех достоинств ГДТ.
Объясняют. Вторичная обмотка ГДТ является источником питания для затвора. И в следствии малого активного сопротивления вторички ГДТ, т.е. малого внутреннего сопротивления источника питания, мы получаем те самые резкие фронты, и быстрое включение транзистора.
У всех твоих интегральных дров внутреннее сопротивление - Омы.

neon писал(а):
Можно полностью сделать питание на малогабаритном AC/DC-преобразователе с несколькими гальваническими развязанными выходами.
Мне сейчас влом считать подобный преобразователь. Да и куда проще поставить обычный трансформатор + 7815.

Добавлено: Fri Feb 03, 2012 11:24 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


"Весело у вас тут"(с)
2neon: По-моему ты опять углубился в философию проектирования, а на самом деле всё гораздо проще.
Твои поставщики-твои, весь мир, да и весь флай у них не закупается.
Спорить о схемотехнике- бредовое занятие, ибо в общем случае выбор типа драйвера выглядит примерно так:

Девайс серийный и собирается овер 90% на автоматической линии- ставим интегральный драйвер, это проще, дешевле, компактнее.
Ремонтировать-то копеечное изделие всё равно никто не будет.

Девайс одиночный, либо совсем мелкосерийный, сборка ручная, частотный диапазон сравнительно узкиий- здесь 50/50 и зависит в основном от личных предпочтений, желаний заказчика, наличия деталей у поставщиков, кривизны рук монтажников.
Но чаще всего приходится видеть конструкции с ГДТ.

Если то же, но надо собрать на ширпотребных(а то и вовсе б/у) компонентах, да передавать широкий частотный диапазон, да ещё ШИМ, а на несколько более сильный нагрев компонентов в общем то наплевать - тут практически без вариантов: ГДТ с дискретным драйвером на выходе.
Square current писал(а):
Вторичная обмотка ГДТ является источником питания для затвора.
Вот именно. Какой смысл при этом городить ещё какой-то источник питания для драйвера, ГДТ-то чем не ТРАНСФОРМАТОР?

Добавлено: Fri Feb 03, 2012 12:22 pm
тема: Заметка об относительно больших токах
Ответить с цитатой

Square current
 


Седня подключал полумост на несколько другую нагрузку - импульсный транс со средней точкой, выпрямитель, LC фильтр, нагрузка, всё примерно 140 Вт. Работает так же стабильно и без нагрева что и на импульсный транс с умножителем. Привда пришлось выкрутить время паузы на минимум.

Потребовалось полное управление тиратроном ТГИ2-500/20. Пока собирается накал катода и питание водородника, с накалом повозился...
Т.к. для накала катода требуется постоянное стабильное напряжение 6,3 В и ~20,5 А, то для снижения потерь на выпрямлении пришлось крутить трансформатор со средней точкой, и ставить в параллель 2 шоттки. Трансформатор уместился на ETD34, в принципе можно ограничиться и ETD29. Первичкв 38 витков, вторичная 4 витка. Главное - конструктивно извести индуктивность рассеяния.
Дальше возникла проблема фильтра (схема ниже). При таких токах ставить голый конденсатор не стоит, т.к. в любом случае во время паузы он остается один на один с нагрузкой, что приводит к большим пульсациям тока через него. А это прямой путь к перегреву и выходу из строя (взрыву). Либо придется ставить очень дорогие конденсаторы, либо параллелить очень много мелких. И то и другое - не выход.
Введение индуктивности решает эту очень неприятную проблему - чем больше индуктивность, тем меньше пульсации тока через конденсатор. В итоге были параллельно установлены 5 дешнёвых электролитических конденсаторов 16В 22мкФ.
Пляски началичь с индуктивностью. 20,5 А ток довольно большой, а всякого разнообразия ферритов нет. Индуктивность пришлось параллелить, получив ~10 А через каждую. Ферритик - гантель DRWW 14х19.
Намотал на одной гантельке... правда забил совсем на проводник, под рукой оказался жгутик 9 в проводков ПЭТВ-2 0,25. Первый пуск "порадовал", индуктивности нагрелись до >150 градусов.
Пришлось брать 2 гантельки, стачивать, делать одну длинную, и мотать в два жгутика, т.е. 18 проводков ПЭТВ-2 0,25 (для получения 10мкГн 22 витка). Ориентировочно сопротивление проводника катушки 16мОм. Потери при 10 А - 1,6 Вт.
Нагрев уменьшился до 65 грабусов.
В целом получилось более-мнее, но всё равно придется ставить небольшой вентиляторик, т.к. всё это будет в корпусе, да и шоттки греются до 80 градусов.

Добавлено: Sat Feb 25, 2012 8:35 pm
SC.jpg (63.66 Кб)

ST.jpg (235.29 Кб)

LC.jpg (159.53 Кб)

Ответить с цитатой

KaV
 


Square current писал(а):
В итоге были параллельно установлены 5 дешнёвых электролитических конденсаторов 16В 22мкФ.
В чём смысл их установки при таком токе?

Добавлено: Sat Feb 25, 2012 8:49 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


KaV писал(а):
В чём смысл их установки при таком токе?
Сглаживают пульсации напряжения.
Пульсации тока через каждый из них примерно 0,25 А. Основным источником тока, во время паузы, здесь является индуктивность. Без неё, пульсации тока через каждый конденсатор будет ~4 А, и они просто здохнут.

Добавлено: Sat Feb 25, 2012 9:07 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Нужно ли сглаживать пульсации нагревателю? 5 конденсаторов такой ёмкости и ESR порядка 1 Ом хорошо если вполовину их уменьшат.

Да, предмет обсуждения отклеился.

Добавлено: Sat Feb 25, 2012 9:24 pm
Ответить с цитатой

Square current
 


KaV писал(а):
Нужно ли сглаживать пульсации нагревателю?
Ну я тоже спрашивал ребят - зачем сглаживать... настояли на сглаживании. Хотя понятно, что система очень инерциальна. Фик знает. Да и потом всё равно 12,5 рублей за 5 конденсаторов - ерунда.
KaV писал(а):
5 конденсаторов такой ёмкости и ESR порядка 1 Ом хорошо если вполовину их уменьшат.
Надо попробовать без них измерить, но на данный момент с конденсаторами пульсации ~0,1 В, смотрел. Без них (по результатам модели) 0,65 В.KaV писал(а):
Да, предмет обсуждения отклеился.
Да знаю. Просто схема перекурена в плане обозначений и номиналов и выложена в виде PDF с разводкой и т.п. выше.

Добавлено: Sat Feb 25, 2012 9:41 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Полумосты Square current
На страницу Пред.  1, 2, 3     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.