Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Факельник Тана

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
TAN
 


тема: Факельник ТанаОтветить с цитатой  

Решил поэкспериментировать с факельником. На лампах - не комильфо, а драть готовый девайс из известной треды совершенно не интересно. К тому же оный, как выяснилось, требует весьма геморной наладки. В то же время прикидки показывают, что получить пару десятков кВ на паре десятков МГц можно и с одного фета. Для проверки сего предположения была выбрана схема Колпитца с общим стоком, как обеспечивающая наиболее эффективное использование фета по частоте (общий затвор не катил из-за значительной индуктни корпуса). К тому же, на радиатор можно лепить без прокладок.
Собственно для трансформации нескольких десятков вольт амплитудного, которые способен отдать фет (выбрал IRF510, он себя хорошо показал в УМ на верхних КВ, плюс стоит 25 руб Smile ), в высокое для терминала используется (ВНЕЗАПНО) четвертьволновая линия, разорванная на конце. Те, тот же принцип, что в магнифере ВАЛа (только тут линия укорочена тором) и в ВЧ-генере Сифуна. В принципе, то же самое имеет место в любой ССке, первичка которой плотно намотана на низ вторки, только появляется дополнительный транс из части вторички.
Сложность реализации резонатора заключается в получении низкого волнового сопротивления линии (чтобы согласовать терминал с низким выходным фета) при высокой собственной добротности (иначе не получить требуемого коэффициента трансформации). Ни катушка с тором, ни косичка из витой пары тут ничего путного не дают. Поэтому пришлось заталкивать катушку в консервную банку из-под томатов, дабы получился спиральный резонатор смех . Обмотка выполнена на стеклянной пробирке диаметром 17мм проводом МГТФ-0.12 и содержит 57 витков. Диаметр банки раз в 6 больше. Пробирка насажена на пробку, которая была в комплекте, пробка прикручена к дну банки. Намотка отстоит от дна на 3 см. Частота генерации по самодельному частотомеру - 27.12МГц (само получилось, не подстраивал Smile ). Банка, помимо снижения волнового, обеспечивает лучшую емкостную связь при магниферной раскачке, чем свободный резонатор. В качестве бонуса - поле от терминала выходит из банки максимум на радиус последней, резко уменьшая срач в эфир. Проверял неонкой.
ОС в генераторе заведена на собственных емкостях фета, дополнительный кап в истоке должен быть прилеплен максиально близко к ногам. Требования к остальному монтажу не столь критичны, что видно на фотке сего распиздяйства. Емкость допкапа рассчитывалась исходя из максимальной напруги на затворе.
Цепочка начального смещения выставляется по моменту начала генерации (потребление резко возрастает). Напруга - где-то 4.5В. По-хорошему, туда еще стабилитрон нужно, в параллель потенциометру, но мне лень было искать подходящий.
При работе от 30В при потреблении 0.4А был получен мелкий фекал с желтой сердцевиной, фиолетовым ореолом и ярко-голубым основанием (полагаю, связано с материалом штырька от разъема, подозрение на платино-родиевый сплав) длиной 4мм. В отличие от фета, терминал греется как сволочь и постоянно отпаивается.
Выводы из всего этого:
1. Если не ошибаюсь, получен самый высокочастотный на Флае разряд с обычного мощного фета - дальше только генер Сифуна на специальном.
2. Факельник можно собрать по гораздо более простой схеме, чем в известной треде, плюс оно требует из наладки только установки рабочей точки.
3. Радиатор при работе теплый, что дает повод для разгона.
Что хотелось бы:
1. Уменьшить диаметр внешней банки до трех диаметров пробирки, либо до еще меньших значений (придется делать проточку повдоль), дабы получить лучшее согласование.
2. Попробовать феты IRF630 и IRF740 (насчет частотных свойств последнего имеются некоторые подозрения). Соответственно, поднять напругу до 60 и до 150В (с пересчетом допкапа). Дальше поднимать рисково - при 70 и 170 должен начаться обратимый пробой опозитного диода.
Спасибо за внимание!


Добавлено: Sun Mar 11, 2012 11:34 am

4.JPG (3,04 Мб)

3.JPG (2,93 Мб)

2.JPG (2,93 Мб)

1.JPG (2,94 Мб)

sifun
 


Ответить с цитатой  

Всё бы хорошо, но неисправимо хило.


Добавлено: Sun Mar 11, 2012 1:05 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Тока начало.


Добавлено: Sun Mar 11, 2012 1:36 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Браво! Весьма оригинальное исполнение.


Добавлено: Sun Mar 11, 2012 1:42 pm
VAL
Властелин колец


Ответить с цитатой  

Мои поздравления! Оригинально. drink Продолжай.


Добавлено: Sun Mar 11, 2012 3:19 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

хорошо бы протестить детекторным диодом с антеннкой, как сильно гадит. Взять 2 уса из провода по метру, между ними дроссель 100 витков, затем вч -диод и кондер и микроамперметр. Если на расстоянии метр-два стрелка не будет ощутимо дергаться - наверное потянет.

Можно попробовать что-нибудь типа IRF820 - IRF822, в импульсном режиме они очень неплохи, даже по сравнению с IRF510.
И напряжение 500 В.
А сопротивление открытого фета и у спец. ВЧ типа КП901 - 907 тоже немаленькое. У КП904 так еще и емкость затвора побольше будет.


Добавлено: Sun Mar 11, 2012 4:28 pm
Шерпак
 


Ответить с цитатой  

Креативно ) оригинально , доступно отлично

Вопрос автору - как ведет себя говнокап ОС ака "красный флажок" , сильно ли его калит ?


Добавлено: Sun Mar 11, 2012 4:43 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Нет, говнокап совершенно не КАЛиццо. Вляпал, что под рукой было Smile
Попробовал IRF730. С частотными свойствами у него беда - при тех же 30В факел такой же длины - 4-5мм, но радиатор через минуту в руки не взять. С 630-м гонял целый час ребрами к полу без обдува - пофиг, температура градусов 45-50. Озоном тока пованивает. Оптимальная емкость допкапа под 730-й получилась 1300пФ.
В общем, классическая проблема: фет либо вч, либо вн. Варианта два:
1. поискать феты пошустрее, мб, то, что sergh советует.
2. запилить генератор Клаппа со связанными резонаторами, попросту - к горячему концу П-контура прилепить резонатор факельника, чтоб напругу на его входе до неск. сотен поднять. Тогда фет можно оставить и 510-й.
В общем, бум мысль развивать.


Добавлено: Mon Mar 12, 2012 1:23 pm
Tortor
Веществавед


Ответить с цитатой  

странно, что работает без блокировочного капа по питанию, в непосредственной близости к генератору


Добавлено: Mon Mar 12, 2012 6:36 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Ничего странного, все критичные емкости идут на сток, а оный - на банку. Провода питания включаются в истоковый дроссель.


Добавлено: Tue Mar 13, 2012 3:40 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

В общем, развитие мысли: сначала протестил IRF830 на тех же 30В. Получилось УГ- нагрев радиатора до невозможности схватить за минуту. Походу, все достаточно хв феты (500В) из классики на верхнем КВ не пашут. Посему остановился на IRF510 (не зря их радиолюбители любят Smile ). Так как задирать напругу питания выше 40В для фета чревато обратимым пробоем, пришлось запилить дополнительный трансформатор импеданса на основе параллельного колебательного контура с неполным включением. При этом, к горячему концу присобачен факельный резонатор, к первому от земли отводу каподелителя - ключ, между первым и вторым отводами снимается напряжение ОС. При этом ген работает в классе Е, не требуя для этого никакой настройки. Включение так же с общим стоком. Капациторы посчитаны на напругу зи - порядка 15В амплитудного, на горячем конце - около 1кВ. В контуре прокачивается значительная реактивка, поэтому истоковый и резонаторный капы должны быть керамика, при чем резонаторный - варистая ХВ керамика. Настройка сводится к установке смещения до момента начала генерации (потребляемый ток резко возрастает), а также в растяжении витков катушки до совпадения резонансных частот факельного резонатора и контура (при этом длина факела максимальна, а потребляемый ток проседает). Так как добротность факльного резонатора высока, то фазовые условия генерации определяются именно им, в результате генерит на нужной частоте.
В результате был получен факел длиной 1см, очень горячий. Терминал я сделал из штырька от разъема ЕС ЭВМ, контактная вставка (темноватая, из твердого митола) раскалена докрасна, в кратере разряда - добела. ИЧСХ, при этом почти не плавится, походу сделана из платинового сплава. Сначала выгорает желтым, затем цвет разряда плавно переходит в голубой.
Транзистор на том же радиаторе, ребрами вниз без обдува, гонял 10 минут - температура радиатора 65-70 градусов, все отлично пашет, что говорит о высоком КПД сабжа. Рабочая частота - 27МГц. Припой в месте подпайки терминала к МГТФу при работе расплавлен, держится за счет углубления в штырьке.

ЗЫ Пока гонял сие безобразие, сел кодить интер. Пока кодил, отвалился какого-то хрена терминал, разряд пошел с МГТФа. Длина факела 1.5см, зелено-голубого цвета. Прет фторорганика, так что в глазах режет. Попробуйте, выглядит интересно, но ядовито. crazy


Добавлено: Fri Mar 16, 2012 2:28 pm

2.JPG
2.JPG (3,12 Мб)

3.JPG
3.JPG (2,76 Мб)

4.JPG
4.JPG (3,07 Мб)

1.gif (1,79 Мб)

Aleksandr
 


Ответить с цитатой  

TAN писал(а):
Длина факела 1.5см

Нихрена себе 1,5 см с одного фета ужас ужас достойно отлично


Добавлено: Fri Mar 16, 2012 5:06 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Причем факел с торца мгтфа имел вытянутый вид, как струя. Мб, в углублении в изоляции имеется область повышенного давления. Что-то навроде опытов Котофеича.


Добавлено: Fri Mar 16, 2012 5:40 pm
Aleksandr
 


Ответить с цитатой  

Тан имеешь ввиду факел типа "выдувало" как струю?


Добавлено: Fri Mar 16, 2012 5:50 pm
Aleph
 


Ответить с цитатой  

Прёт оттуда перфтороктановая кислота - хоть её там и не много, очень не рекомендую её вдыхать.


Добавлено: Fri Mar 16, 2012 8:17 pm
maks_red
 


Ответить с цитатой  

Повторили тут с товарищем, который пожелал остаться неизвестным, эту схему. Резонатор на зачищенном двадцативаттном резисторе, мотан 0.5 эмальпроводом. ОС алюминиевая пластина, согнутая полукругом вокруг резонатора. Фет 630. Питание 25 вольт. Получили факел в 1.5см, причём без какой-либо бяки на терминале.


Добавлено: Sun Mar 18, 2012 6:42 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Для 630 можно смело поднимать до 50В.
Немного фоток.

UPD 2Администрация. Опять глюки. Теперь в исходном посте (от 16 марта) фотки слетели не знаю


Добавлено: Mon Mar 19, 2012 11:00 am

4.JPG (2,02 Мб)

3.JPG (4,47 Мб)

2.JPG (2,14 Мб)

1.JPG (882,83 Кб)

maks_red
 


Ответить с цитатой  

TAN писал(а):
Для 630 можно смело поднимать до 50В.

Увы, но он погиб при поднятии напруги с 25 до 36.


Добавлено: Mon Mar 19, 2012 2:42 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Капацитор затворный не забыли увеличить? Чтоб суммарную емкость исток-затвор пропорционально повысить?
Иначе затвору крышка.


Добавлено: Mon Mar 19, 2012 2:48 pm
maks_red
 


Ответить с цитатой  

TAN писал(а):
Капацитор затворный не забыли увеличить?

Таки забыли. йобаный стыд


Добавлено: Mon Mar 19, 2012 4:38 pm
Nilack
 


Ответить с цитатой  

А ежели этот девайс использовать для питания безэлектродной лампочки? всё достаточно компактно, эффективно...


Добавлено: Mon Mar 19, 2012 5:55 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Да запросто. Делаем электроды из разомкнутых колец у противоположных концов лампы - и к резонатору. Надо только позаботиться, чтоб факел не вспыхнул где не нужно. Или пластины сделать.
Как вариант - попробовать лампочку засунуть в согласующую катушку.


Добавлено: Mon Mar 19, 2012 5:58 pm
freeman401
 


Ответить с цитатой  

Вобщем, собрал факельник по первой схеме на ирф630 и нифига он не работает( резонатор - безкаркасная катушка 30х40 эмальпроводом 0.8. вместо банки цилиндр из алюминиевой фольги на бумажном каркасе диаметром 60-65мм высота 50мм. начало обмотки и низ цилиндра на одной высоте. кап сток-исток 300пф керамика. истоковый дроссель мотан отбалды 2 слоя проводом 0.6 на ферритовом стерженьке 20х6. вместо резистора на 1к был поставлен 5к. что может быть не так? и как его настраивать?
П.С. пускал от 24в - 2 дохлых фета. бабахают сразу-же


Добавлено: Mon Mar 26, 2012 10:21 am
TAN
 


Ответить с цитатой  

А кап затвор - исток есть? У тебя там затвор походу пробивает, раз бабахают. Пересчитай каподелитель под 630.
Феррит там не нужен - дроссель к низкому импедансу по вч приделан. Тока греть будет. Сейчас у меня там катушка проводом пэл-0.5 в один слой длиной 5см на каркасе 1.5 см.
Настраивать просто: подаем пониженное, вольт 15, крутим смещение до возникновения генерации - амперметр начнет где-то пол-ампера казать. В противном случае приближаем внешний экран. Далее проделываем то же самое на 27В. Возможно, придется факел поджигать. У меня на тупом терминале само не загоралось.
Да, еще. Внешний экран лучше делать разомкнутым.


Добавлено: Mon Mar 26, 2012 1:05 pm
freeman401
 


Ответить с цитатой  

1) упс) ошибочка вышла. кап затвор-исток 330пф. капа сток-исток нет.
2) как считать этот самый каподелитель?
3) питал от лабораторника 15в 1а. так он на КЗ уходил, сколько смещение не крути...
4) в смещение ставил 500ом и 5кОм. ничего не работает. других подходящих переменников нету
5) пробовал много разных внешних экранов. даже в банку сувал) никак..
видимо, генерация попросту не начинается


Добавлено: Mon Mar 26, 2012 1:57 pm
Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Факельник Тана

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.