Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Литцендрат
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Литцендрат
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


нашёл в закромах родины статью: "Modeling Litz-Wire Winding Losses in High-Frequency Power Inductors" (Massimo Bartoli, Nicola Noferi, Albert0 Reatti), а в ней сравнение цельного провода с литцендратом. Вот вам и литцендрат, особенно на высокой частоте. Кто может что сказать на этот счёт?

Добавлено: Tue May 01, 2012 4:31 pm
00548808.pdf (553.88 Кб)
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Наверное, так оно и есть. Литцендрат чаще всего встречается в изделиях с рабочей частотой десятки кГц - единицы МГц, где он эффективен, согласно этим иссследованиям. Ниже - одножильный провод, выше - тоже одножильный, иногда посеребренный.

Добавлено: Tue May 01, 2012 5:14 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


я так понял, лучше медной ленты с покрытием серебром, ничего нет (из доступного) Smile

Добавлено: Tue May 01, 2012 5:39 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


слабо верится в их результат, в совдепии не дураки были, есть рекомендации по использованию именно литцендрата в ВЧ приборах, да и на практике смотришь индуктивности в контурах приёмников - литц, в импульсных трансформаторах - литц... У ленты ниже индуктивность, чем у провода круглого сечения (не знаю теоретическое обоснование, где то прочёл как факт).
кстати, есть литцендрат из проволок с серебряным покрытием и чисто серебряных... Сам жду поставки литца для вторички SGTC, заказал, но хз когда будет

Добавлено: Tue May 01, 2012 8:28 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[Vitek_22] там видно, что имеет смысл только на частоте от 30 кГц и до 800 кГц (10 жил) или 1,7 МГц (60 жил). Обратите внимание, сравнивают цельный провод с меньшим сечением, чем литцендрат (20 х 0,08 мм). Практические результаты у авторов совпали с расчётными данными.

Добавлено: Tue May 01, 2012 8:41 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Vitek_22
Всё правильно, в приёмниках литцендратом мотали только ДВ и СВ (<2 МГц) контуры. КВ и УКВ - медный, либо посеребренный провод.
Соответствующие статьи выходили и в "Радио", и в паре брошюрок МРБ.

Добавлено: Tue May 01, 2012 10:38 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


В той же аппаратуре связи, уплотнения, телеуправления, телеметрии - литцендрат применяли в контурах от десятков кГц до первых единиц МГц, не выше.

Добавлено: Wed May 02, 2012 4:27 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
Кстати, Антон, ты эту технику ковырял, может подскажешь... В аппаратуре уплотнения случайно не найдётся какого-ниудь (кварцевый, ЭМФ, магнитострикционный в крайнем случае.. Хотя последний вряд ли осуществим на этих частотах) фильтра на частоту 730кГц со страндартной "телефонной" полосой около 3-х килогерц? 70-80кГц встречал, 300 встречал, а в районе 700 ничего никогда не попадалось.


Добавлено: Wed May 02, 2012 7:54 am
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Я думаю, что литцендрат начинает проигрывать посеребрённому на более высоких чатотах из-за диэлектрических потерь, каждая же проволочка лаком покрыта, а серебро ещё добавляет за счёт 7% снижения сопротивления... Однако, литцендрат ведь решает ещё одну проблему, т.н. "эффект близости"

Добавлено: Wed May 02, 2012 8:47 am
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


Vitek_22 писал(а):
из-за диэлектрических потерь
какая разность потенциалов между отдельными жилами в литцендрате, чтоб через изоляцию протекал ток?

Добавлено: Wed May 02, 2012 10:19 am
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


а зачем через неё течь току? на поляризацию диэлектрика тратится

Добавлено: Wed May 02, 2012 10:44 am
Ответить с цитатой

NORMAN
 


Теперь понятно, почему почти во всех нашниках провод от штекера до уха - это литц. Кстати, оттуда его и достать можно, если кому надо немного.

Добавлено: Wed May 02, 2012 11:27 am
Ответить с цитатой

KaV
 


В наушниках его исключительно из-за гибкости, прочности и компактности лаковой изоляции используют.

Добавлено: Wed May 02, 2012 1:13 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


NORMAN писал(а):
от штекера до уха - это литц
Увы - это не литцендрат, это многожильный провод и жилы, расположенные ближе к центру, имеют большее сопротивлению - хотя он выигрывает за счёт увеличения площади поверхности. Литцендрат ещё особым образом переплетён, что позволяет преодолеть эти нехорошие эффекты

Ещё забавная вещь, это связь скинового времени и удельного сопротивления, казалось бы чем меньше ро, тем лучше, ан нет, чем меньше сопротивление, тем больше время проникновения тока вглубь проводника - отсюда ещё один вывод - на СВЧ расчёт скин-слоя сильно завышает реальное значение, т.к. току ещё надо время, чтоб от поверхности распределиться вглубь, наверно на сотнях МГц это уже должно быть заметно
P.S. Хотя у кого то вроде катушка работала и с неплохом результатом, мотанная манганином, хотя, по идее, там всё таки раз в 100 должен был усосаться стример (пропорционально росту сопротивления)

Добавлено: Wed May 02, 2012 1:23 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Offtopic:
Hellbringer, с полосой в один канал ТЧ (3-3.5кгц) - навряд ли. Там обычно ЭМФы вырезали всю группу целиком, а дальше боковые сносились вниз своими гетеродинными частотами (обычно формируемыми из частоты единого OCXO), после этого уже индивидуальные ФНЧ под 3кгц, - групповая обработка. На передачу - наоборот. Много есть ЭМФов на звуковые частоты - от телеметрии, декодеров служебных посылок и маркеров всяких радиостанций, но они очень узкие, в герцах и десятках гц полоса - их толком никуда не применить.
Это надо глядеть ЭМФ из КВ-станций и приемников, те же 500кгц-овые


Добавлено: Wed May 02, 2012 11:15 pm
Ответить с цитатой

Little_W
 


Обожаю эту штуку, жаль, что не всегда получается зачистить все жилы и его цена. Но на барахолке катушки покрытые уже готовым литцендратом почему-то дешевле, чем сам провод отдельно

Но зато если из-за ВЧ греется обмотка - литцендрат помогает. Надо бы запасы пополнить, причём разных, ну и попробовать самодельный сделать.

Какие вообще есть способы снятия изоляции с кучи мелких проводов?

Добавлено: Thu May 03, 2012 5:13 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


кто-то пробовал использовать УЗ с абразивной суспензией для очистки от лака литцендрата?

Добавлено: Thu May 03, 2012 6:05 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Дык, оно и так прекрасно лудится в капле припоя.
Накрайняк, лудится с аспирином.

Добавлено: Fri May 04, 2012 12:59 am
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Из собственного опыта -- в капле припоя лудится, конечно, только долго и мучительно Smile. Если капля на абразивной шкурке -- побыстрее. В аспирине -- гораздо быстрее, но работать без хорошей вытяжки самоубийственно.
В общем, после всех этих экспериментов плюнул и делал по старинке -- скальпелем. Если не жалеть время, то перкрасно он зачищается, надо только расплести концы и поворачивать при зачистке скальпель с проводом.

Добавлено: Fri May 04, 2012 8:27 am
Ответить с цитатой

Abramov
 


Лудить литц это пиздец конечно.
Чтобы лудилось в припое надо провод правильный брать с плавящейся изоляцией. Есть такие.

Добавлено: Fri May 04, 2012 11:06 am
Ответить с цитатой

Saturas
 


Хз, я обычно сжигаю изоляцию,и вес ок лудится...

Добавлено: Fri May 04, 2012 6:12 pm
Ответить с цитатой

Stalin
Аудиоманьяк


злой перекаленный паяльник + дохуя канифоли - даже жестойкий провод в двойном лаке лудицо чуть менее, чем отлично. проверено. Недостаток - дымоганище просто нириальный.

Добавлено: Fri May 04, 2012 9:16 pm
Ответить с цитатой

ksv
 


А чем вам все-таки аспирин не нравится? Чуть выше Шурик уже предлагал. Только не внутрь принимать, а в качестве флюса. смех
Древний проверенный способ. Ничего предварительно зачищать не нужно. Кончик литца кладется на таблетку аспирина. Сверху паяльник с небольшим количеством припоя. Лудится моментально. Воняет, конечно, противно, но все жилки лудятся и спаиваются надежно.

Добавлено: Sat May 05, 2012 6:22 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Offtopic:
лучше бы ты его не нюхал, а то плохо кончиться может дело это


Добавлено: Sat May 05, 2012 6:44 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


ksv писал(а):
А чем вам все-таки аспирин не нравится?
не нравится тем, что без хорошей вытяжки коньки отбросить можно очень быстро. Не помню где читал, там при его возгонке/разложении образующееся соединение очень нехорошо на дыхательную систему воздействует, вызывая асфиксию, что ли.

Добавлено: Sat May 05, 2012 7:13 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Литцендрат
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.