Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Транскраниальная магнитная стимуляция.
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Транскраниальная магнитная стимуляция.
Ответить с цитатой

MedVed
 


Здравствуй флай!1
Сегодня я охуел настолько мой научный руководитель по бакланаврской работе окончательно получил статус мудака меня кинул. Соответственно доступа к оборудованию у меня нет, впрочем там и оборудования-то... холодильник и вольтметр. Тема моя "Исследование электромагнитной совместимости измерительной системы при транскраниальной магнитной стимуляции" хоть песни пиши...
Поэтому мне надобно запилить на коленке вот эту штуку. Нужно воссоздать 1 импульс(можно упростить его до однополярного) длительностью 250-400мкс и магнитной индукцией 1-2.2Тл(желательна возможность регулировки). Схемотехническую часть прибора выбить не удалось, но предположительно это разряд конденсатора на катушку + куча всякого ненужного мне говна. Форма импульса близка к прямоугольной.
Жду адекватных предложений по реализации сабжа.

Добавлено: Mon May 21, 2012 5:08 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


тиристором ТЧИ-100 разряжать накопительную линию из кондеров+индуктивностей, магнитное поле очень сильное создать надо, так что тирик придется задействовать по максимуму.
Вообще тут есть стремный момент. Влияние магнитного поля с очень большой скоростью нарастания, что-то около 1 Тл/мкс, на здоровье нигде не описано, а у меня после засовывания пальца в такую катушку он потерял чуствительность, кожа с него облезла и месяц не заживала, как от хим ожога. Может конечно совпало, грибок какой или что. Сейчас палец в норме, лечил только кремом для рук.

Теоретически МП с высокой скоростью нарастания равнозначно мощному ВЧ, но теплового воздействия нет, может что-то другое вылазить.
Смысл в том чтобы со скоростью нарастания не переборщить.

Добавлено: Mon May 21, 2012 5:46 pm
Ответить с цитатой

MedVed
 


Скорость нарастания не так чтобы большая. Фронт около 10-15мкс, спад 15-20мкс.
О расчете накопительной линии, если можно, подробнее.

Добавлено: Mon May 21, 2012 6:04 pm
Ответить с цитатой

Saigon
 


я видел похожий аппарат внутри, когда возил цацку на испытания "микросекундные импульсные помехи большой энергии", 1 кВ 100 мкс, стало интересно что внутри мужик любезно вскрыл Smileполупустой ящик в котором был преобразователь какой то, не больше пачки от сигарет, батарея капов, не удалось прочитать номинал, лампа какая то и платка на лицевой панелии, она же управление. Но фронты любмые и полярность, 90 грудусов, 180, 270 сока хотишь, стоит дофига.. для себя собрал попроще, трансик, резистор балластный, диод и батарея капов, коротил разрядником, форма говно, но зато на колене..
а по делу вот http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=169452#169452 Smile

Добавлено: Mon May 21, 2012 6:29 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


наверное в симуляторе посчитать.
Электрическую часть - хоть в Proteus или SwitcherCAD

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4120206#4120206

Магнитную - FEMM наверное, тут про нее речь шла,
http://offtop.ru/gauss2k/v1_271412_2.php
ей как-то пытался пользоваться - там надо разбираться как начальные условия задать и результат интерпретировать, прога непростая весьма.

может кто что-нибудь лучше предложит?
- на 1 Тл там не такой уж жуткий девайс, вроде ампер 200 выходило, витки и катушку не помню уже.
Но эта 1 Тл - внутри катушки, около витков. А тут условия непонятны, где эти 1 - 2.2 Тл должны быть.
На расстоянии - тогда все сложнее. МП быстро убывает, с квадратом от расстояния.
Катушки на той ссылке на оборудование вроде без сердечника, на воздухе. Или там что-то есть?

Добавлено: Tue May 22, 2012 11:15 am
Ответить с цитатой

nERV
 


Про расчеты длинных линий есть у месяца, книженция у нас на флае лежит.

Добавлено: Tue May 22, 2012 12:02 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


там на такие токи и длительности - только с распределенными параметрами. Т.е. не линия, а конденсаторы и индуктивности.
3 индуктивности последовательно и три кондера от каждой на землю - и вся линия. Параметры подобрать в Proteus, чтобы на выходной катушке ток близкий к прямоугольнику был. Ток узнать из FEMM.
Фронт около 10-15мкс - тогда почти любой тиристор пойдет, главное чтобы по току и напряжению тянул. Напряжение тиристора должно быть с запасом. При разряде линии на нагрузке выделяется только часть от Umax.

Неточно, ориентировочно, с большой ошибкой - кондеры 20 - 100 мкф 1 - 2 кВ, индуктивности - миллигенри. Тирик 24 класса ампер на 320.

Добавлено: Tue May 22, 2012 3:10 pm
Ответить с цитатой

nERV
 


Индуктивности и емкости это с сосредоточенными, а вот именно плоские, коаксиальные и пр- с распределенными.

Ну а по теме- лучше применить управляемый разрядник. Ибо его сложнее убить при ошибке. И фронты он короче дает, это как бонус.

Добавлено: Tue May 22, 2012 4:05 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


пардон, думал одно - написал другое, конечно с сосредоточенными.
Не надо там фронты, от большой скорости нарастания вава може быть. У пациента в голове.

Добавлено: Tue May 22, 2012 4:47 pm
Ответить с цитатой

nERV
 


Ага, но фронты можно отрегулировать подбором деталек, а вот уменшить стоимость жырного тирика - увы Smile
Попробую помоделить, мож что интересного получится Smile

Добавлено: Tue May 22, 2012 7:03 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


глядя на размеры катушки аппарата очень сомневаюсь, что он там выдаст 2.2 Тл. Недавно был на конференции, как раз доклад делали про магнитостимуляцию - использовали 300 мТл - это ближе к реальности, да и результат был представлен...

Добавлено: Tue May 22, 2012 10:41 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


а может разрядником шваркнуть вместо тирика? дешевше. тем более не пром. образец всетаки.

а то на 2.2тл боюсь токи ебические нужны будут. всетаки дохуя больно..

ps. прочитав название темы полез уебать её так как первая ассоциация была с тарасенковщиной -)

Добавлено: Tue May 22, 2012 11:31 pm
Ответить с цитатой

Алексей Борисов
 


Ну пущай автор запилит размеры индуктора а потом и посмотрим реально ли там создать 2,2 Тл индукцию.
я делал 0,7 тл (расчётное поле в центре индуктора) на такой установке


Добавлено: Wed May 23, 2012 9:50 am
Ответить с цитатой

MedVed
 


Прикол всей установочки в том. что нихто не знает где же они намеряли 2.2Тл...
Да и дыра в центре катушки - 30-40мм при диаметре катушки порядка 120мм

Добавлено: Wed May 23, 2012 10:04 am
Ответить с цитатой

sergh
 


Алексей Борисов, а где ожидалось 0,7 Тл?

катушка без сердечника, поле будет сильным не в центре а только в пространстве 1- 2 мм под витками, а потом быстро убывать с расстоянием. В FEMM видно. Поэтому внутренний диаметр должен быть минимально возможным.

Если бы был сердечник, железный - тогда поле было бы сильнее пропорционально магнитной проницаемости, и распределялось бы по-другому.

Может там у медиков чего-то такое есть? Как МП из катушки в глубины головы проникает? Может что-то как в ОС кинескопов? Там же в кинескоп оно попадает?
http://www.neurosoft.ru/rus/utils/view.aspx?bac...ro-ms/deviceb.jpg

- проводочки и разъем не хилые к индуктору идут.

Добавлено: Wed May 23, 2012 11:17 am
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


на фото прибора по ссылке от MedVed никаких 12 см диаметра нет, видно прикладывают к шее катушечку диаметром сантиметров 5 от силы (2 шт ввиде восьмёрки) и толщина их о.5 см визуально... Зная медиков, могу сказать что без лохотрона там могло не обойтись. В томографе на сверхпроводнике 3.5 Тл....

Добавлено: Wed May 23, 2012 11:50 am
Ответить с цитатой

MedVed
 


В томографе на сверхпроводнике 3.5 Тл....
но окно там ололо какое большое.
и, да, мелкая катушка весьма себе мелкая.

Упдате: ахуеть, они ответили!1

Добрый день, Стас!

Ответы на ваши вопросы:

Нужно:
-примерная форма импульса магнитной индукции
Синусоида

-допускает ли прибор регулировку длинны импульса и в каких пределах
Нет

и если совсем не жалко:
-какое схемотехническое решение вы используете для генерации импульса
Конденсатор-катушка. Открывается цепь тиристором. Поскольку импульс бифазный, то тиристора два.

-и каким образом избавляетесь от эм помех, наводимых на провода до ацп и на сам электрод+исследуемую часть тела.
Есть режим отложенной зарядки. Он позволяет избежать помех, возникающих ПОСЛЕ разряда. В этом режиме сразу после разряда на какое-то время весь стимулятор отключается.

Во время стимула никаких мер по уменьшению помех не предпринимаем. То есть на записи имеет место артефакт.



С уважением,

Бабуров Денис
коммерческий отдел ООО «Нейрософт»

Такшта никаких чюдес в консрукции нет. Только мне не совсем понятно как получают отрицательную полуволну...

Добавлено: Wed May 23, 2012 11:59 am
Ответить с цитатой

Толяныч
 


MedVed писал(а):
Такшта никаких чюдес в консрукции нет. Только мне не совсем понятно как получают отрицательную полуволну...
Она сама получается - катушка и кондер образуют колебательный контур, ток которого способен перезарядить конденсатор до отрицательного напряжения относительно первоначального (если добротность не совсем уж говенная). Только второй тирик ИМХО, не нужен - обычный импульсный диод встречно-параллельно с тиристором с этим справится на ура.

Добавлено: Wed May 23, 2012 8:50 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[Толяныч] если необходимо получить именно одиночные импульсы положительной и отрицательной полярностей, то необходимо 2-а тиристора с отдельными накопительными элементами + появляется возможность получения асимметричных импульсов.

Добавлено: Wed May 23, 2012 9:05 pm
Ответить с цитатой

MedVed
 


Врятли там колебания. иначе после первого придется всю энергию из контура сливать в тепло, а радиаторов на корпусе прибора нет.
Имхо таки проще заряжать 2 кондера и после положительной полуволны сразу открывать 2й тиристор(и закрывать 1й) и формировать отрицательную.

Добавлено: Wed May 23, 2012 9:59 pm
Ответить с цитатой

nERV
 


Толяныч писал(а):
если добротность не совсем уж говенная
А мне кажется вот, что добротность там офигенной и не должна быть.

Добавлено: Wed May 23, 2012 10:08 pm
Ответить с цитатой

Алексей Борисов
 


MedVed писал(а):
Врятли там колебания. иначе после первого придется всю энергию из контура сливать в тепло, а радиаторов на корпусе прибора нет.
Имхо таки проще заряжать 2 кондера и после положительной полуволны сразу открывать 2й тиристор(и закрывать 1й) и формировать отрицательную.


это что за поток сознания?

вот же торищ всё правильно расписал

Толяныч писал(а):
Она сама получается - катушка и кондер образуют колебательный контур, ток которого способен перезарядить конденсатор до отрицательного напряжения относительно первоначального (если добротность не совсем уж говенная). Только второй тирик ИМХО, не нужен - обычный импульсный диод встречно-параллельно с тиристором с этим справится на ура.
колебаний там не будет только в случае очень низкой добротности. а это уже ставит вопрос о номиналах конденсатора и индуктивности индуктора.
если импульс малой длительности и малой энергии то ничего там греться не будет. а при высокой добротности после 2 импульса большая часть энергии аернётся обратно в конденсатор.

sergh писал(а):
Алексей Борисов, а где ожидалось 0,7 Тл?
естественно в центре катушки.

sergh писал(а):
катушка без сердечника, поле будет сильным не в центре а только в пространстве 1- 2 мм под витками, а потом быстро убывать с расстоянием. В FEMM видно. Поэтому внутренний диаметр должен быть минимально возможным.
1)спасибо КЭП
2) иногда нужно получить большой объём поля. например в индуктивных накопителях.

итак тех задание выглядит так.
импульс 250-400 мкс индукции 1,2-2,2Тл
катушка например будет 40 мм диаметр внутренний и 120 мм внешний
посмотрим

Добавлено: Thu May 24, 2012 7:50 am
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


всё немного не так. Соленоид помещается на границе раздела 2-х сред, одна из которых является токопроводящей (тело). Для нас важна величина напряженности индуцированного электрического поля и плотность тока в токопроводящей среде на некотором расстоянии от края импульсного соленоида. Вот примерно по габаритам. Соленоид с размерами 3х0,75х1 см при импульсном токе 1 кА может обеспечить значение магнитной индукции 1,2 Тл и напряжённость электрического поля 16 В/м на расстоянии 1 см от края соленоида.

[MedVed] по некоторым моментам реализации можешь обратиться ко мне.

Добавлено: Thu May 24, 2012 10:56 am
Ответить с цитатой

sergh
 


1Алексей Борисов писал(а):
sergh писал(а):
Алексей Борисов, а где ожидалось 0,7 Тл?

естественно в центре катушки.


Без сердечника?
- какой расчетный ток и кол-во витков?
0,7 Тл в центре - "моя сомневатся"

Добавлено: Fri May 25, 2012 11:30 am
Ответить с цитатой

ZenBooster
 


Наткнулся на такую конструкцию и вспомнил, что здесь интересовались.
https://www.instructables.com/Transcranial-Magne...ation-TMS-Device/

Добавлено: Mon Jul 31, 2023 3:21 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Транскраниальная магнитная стимуляция.
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.