Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Создание диэлектрических материалов с большой диэлектрическо
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Создание диэлектрических материалов с большой диэлектрическо
Ответить с цитатой

Yerzhan
 


Изучение спекание керамики с использованием титанатов в домашних условиях проблематично(была частично обсуждена в теме самодельные конденсаторы на данном форуме)

Проблемы две
Первое подержание точной температуры в заданном интервале (Для бария титаната это 1380-1400С-*1 )
Второе применение прессов для уменьшение пористости диэлектрика

Так что начал искать в другом направлений
Стеклокерамика лишена этих недостатков, более терпима к диапазону температур и нету пористости и нет необходимости прессовать

В интернете нашел несколько составов
1) http://iopscience.iop.org/1742-6596/152/1/012061/pdf/1742-6596_152_1_012061.pdf
Nb2O5-Na2CO3-BaO-SiO2
35.8Nb2O5-16.2Na2CO3-10.4BaO-37.6SiO2
2) PbO–ZnO–B2O3––SiO2.
PbO 75–82, ZnO 7–14, B2O3 12–15,SiO2 1,5–3.
Подробной информаций по этому составу не нашел, только состав, время выдержки и температура(Режимы кристаллизации варьируются в зависимости от состава,
например: 1 ступень при 500 °С, выдержка 2 ч; 2 ступень: 700 °С в течение 1 ч.)
3) http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/76318/1/chd047_6_572.pdf
BaO•TiO2 60, Si02 26, Al203 14 mole %.

Самый оптимальный состав я считаю 3. Отличие ситталов от керамики это то что у ситталов диэлектрическая проницаемость менше(около 500) и ситтал это кристализированное стекло. У нас в Алмате к сожалению не найти BaO•TiO2 готовый. BaO можно получить нагреваю Барий углекислый (карбонат бария, BaCO3) до 1400с
В качество печки можно использовать
http://www.backyardmetalcasting.com/ccfurnace01.html
или другую конструкцию.
BaCO3+ TiO2= BaO•TiO2 в стехиометрической пропорций(1200С)
Si02 Оксид кремния(IV) обычный песок кремнозем
Al203 Оксид алюминия обычный глинозём
По сылке выще если прочитать ситтал(3 состав) получаеться в диапазоне температур 800-1100с при выдержке 1 час. При 1100С диэлектрическая проницаемость получаеться 560, также выше указаны оптимальные пропорций, погрешности не критичны.


*1А.Е. Панич. Практикум по спеканию ультрадисперсных порошков: Учебно-методическое пособие.-Ростов-на-Дону,2008.
ПС: жду советов и конструктивной критики(Возможно есть более лучшие способы). Критика без конкретики и пользы прощу засунут в одно место(типа ничего работать не будет, хуяня это все и тд и тп)
Походу буду редактировать сообщения для исправления ошибок

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 4:02 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


А смысл? Оборудование и реактивы будут дороже продукции.

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 4:12 pm
Ответить с цитатой

Yerzhan
 


А ты как посчитал?
BaCO3 1020тенге=204 рублей (за киллограм в Алматы)
TiO2 1200тенге=240 рублей (за киллограм в Алматы)
Si02 бесплатно
Al203 бесплатно
это реактивы
печка
печку можно из кирпичей сделать, уголь стоит дешево
возмем что диэлектрическая проницаемость будет 400
площадь диэлектрика полчиться больше одного квадратного метра при толщине 4мм
у нас стекло с тольщиной 4мм стоит 1500тенге=300 рублей. ДП стекла 4,7
значить нащ диэлектрик заменить 85кв метров стекла
Или же получиться дешевле чем купить высоковолтный емкостный конденсатор. Например ИКМ-100(100кв 100нф) стоит примерно 10тыс рублей
C= K*Eo*A/D
K ДП материала
Eo 8.854x10-12
А площадь поверхности
D дистанция между обкладками
1кв метр этого диэлектрика пр ДП=400 с дистанцией 4мм емкость будеть 885нф
Если что то нетак то поправ

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 4:30 pm
Ответить с цитатой

VOROBEY
 


Покупаешь сотню другую К78-2 за 2-3 рубля, соединяешь все это дело как положено за вечер - и радуешься что не надо парить мозг всякими BaCO3, TiO2, печкой, итд. Smile
А бывает что и бесплатно кое-какие капы достаются.

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 4:53 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Если ты сможешь выжать разрядный ток в сотни килоампер (как у ИКМ) с самодельного говнокапа, то я папа римский. Почему то в том же ИКМ отнюдь не керамика и тп. 4мм толщиной самопальный диэлектрик - это так, на 20-25кв, если трещин не будет.
А печка... ну-ну... Пыль, зола, отжиг получившегося, химический состав расплава...
А, да, забыл еще систему дутья, термодатчик с индикатором, формы и подогрев для них...

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 4:54 pm
Ответить с цитатой

ilazin
 


Offtopic:
VOROBEY писал(а):
Покупаешь сотню другую К78-2 за 2-3 рубля
Где такие цены??? ужас


Добавлено: Tue Jun 26, 2012 5:46 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


и какой это все таки кап, фольговый или метализированный ?

Конденсаторы фольговые и металлизированные полипропиленовые К78-2:
http://www.tdkond.ru/skz/k78-2.html

обкладки из алюминиевой пыли атстой (ну это я тоже перегнул Smile)

Yerzhan
действительно все как то сложновато
проще тефлон листовой с фольгой скатать, или как буржуины делали на стекле .. в стопку

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 5:56 pm
Ответить с цитатой

VOROBEY
 


ilazin писал(а):
Где такие цены???
В интернет магазинах ессно. Расброс цен конечно велик: от 10руб до 70руб за шт, но это как уже выясняли из-за наличия старых запасов и новой продукции Smile
2-3рубля - имеется ввиду 2-3 тыщи рублей Smile

У Левеллина как-то покупал 48шт всего за 500р - ништяк!

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 6:02 pm
Ответить с цитатой

Yerzhan
 


AlexDark писал(а):
Если ты сможешь выжать разрядный ток в сотни килоампер (как у ИКМ) с самодельного говнокапа, то я папа римский.
Объясни мне? что ты имеешь ввиду?(ток разряда по научному или ссылки, потому что не смог найти в интернете что ты имеешь виду) потому что скорость разряда конденсатора зависит от сопротивления нагрузки которой в данном случае нету, также нету индуктивности потому что всего лишь одна пластинка и обкладки не такие длинные.
То что нашел по разряду конденсатора
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capdis.html#c2
http://www.coilgun.info/theorycapacitors/capacitorcharging.htm
DRV писал(а):
Yerzhan
действительно все как то сложновато
проще тефлон листовой с фольгой скатать, или как буржуины делали на стекле .. в стопку

Сделал я из полиэтилена(рулон) 20нф 100кв кап вышло 13000тенге=2600рублей короче получаеться дороже чем ИКМ( и весит этот рулон где то 20кг
Из стекла по моим расчетам выходить еще дороже и полчаеться шкаф метр на метр высотой 2 метра примерно)) и весить это махина будет огого

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 7:15 pm
Ответить с цитатой

VOROBEY
 


Yerzhan писал(а):
Сделал я из полиэтилена(рулон) 20нф 100кв кап

Ты чем проверял что оное 100кВ держит? Даже если и держит, то долго не проработает, поверь. Даже на постоянке, не говоря уже о герцах...

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 7:23 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Почитай для начала справочник по конденсаторам, там достаточно инфы, чтобы понять различия между типами. Ну а для практики - расплавь бутылок и отлей лист стекла)

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 7:23 pm
Ответить с цитатой

Yerzhan
 


VOROBEY писал(а):
Ты чем проверял что оное 100кВ держит? Даже если и держит, то долго не проработает, поверь. Даже на постоянке, не говоря уже о герцах...
Строчник + множик разряд давал с этого капа 16см(в линейке пластмассовой делает дырку, иногда разламывает на куски), мне долговечность не критично главное чтоб работало
AlexDark писал(а):
Почитай для начала справочник по конденсаторам, там достаточно инфы, чтобы понять различия между типами.
Подскажи в каком направлений искать? чтобы хоть знать что искать
AlexDark писал(а):
Ну а для практики - расплавь бутылок и отлей лист стекла)
плавил в детстве стекло, свинец, алюминий
лист не отливал. но не вижу сложности в отливке стекла. мне пупер точность и пупер гладкость не нужна
ПС AlexDark спасибо что ответил и прокомментировал, если ошибся то признайся

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 7:38 pm
Ответить с цитатой

VOROBEY
 


Сей рулон можно узреть?

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 8:07 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


[Yerzhan] какая квалификация реактивов? Для конденсаторов надо брать "х.ч." или "осч", а они дороже обычных технических, особенно бесплатных. Просто можно даже не заикаться о электрической прочности и др. параметрах диэлектрика, если сделать его из хрен знает чего.

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 9:31 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Yerzhan писал(а):
но не вижу сложности в отливке стекла. мне пупер точность и пупер гладкость не нужна
Что такое "внутренние напряжения", "отжиг", "вязкость" и тд... Расплавить можно что угодно, сделать что-то толковое - увы. И гладкость как раз важна, очень важна.
Yerzhan писал(а):
Подскажи в каком направлений искать? чтобы хоть знать что искать
Что такое "СПРАВОЧНИК ПО КОНДЕНСАТОРАМ" понятно? Книжка такая, где описаны разные типы конденсаторов с характеристиками. Вот тут, например, можно скачать, если искать лень самому http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=101384#101384

Ты не первый уже тут с на коленке сделанной подставкой под синхрофазотрон появляешься, только пока ни у кого дальше пустой болтовни и исчезновения в небытии дело не пошло.

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 9:38 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


+ есть отдельная книга по данным конденсаторам: Пономаренко В.Д. «Стеклоэмалевые и стеклокерамические конденсаторы». Насчёт вжигания электродов как ты собираешься решать вопрос?

Добавлено: Tue Jun 26, 2012 10:08 pm
Ответить с цитатой

Saigon
 


Попросил знакомого технолога прокомментировать, наш завод как раз специализируется на керамике, а именно конденсаторы и терморезисторы.
"Все это в теории конечно хорошо. Например, стеклокерамика.
Перед синтезом взвешенной смеси (шихты), ее необходимо хорошо перемешать. Обычно помол ведется в два этапа: сухой и мокрый, для чего желательно иметь хотя бы валки (два вала которые крутят барабан в котором материал). Перемешивание в среднем ведется около 10 часов. Следует обратить внимание, что при сухом помоле размер частиц должен быть примерно одинаков. В противном случае будет происходить закатывание шихты, что приведет к неоднородному перемешиванию. При изготовлении шихты для изделий, где важно будет сопротивление, необходимо обратить внимание на природу мелющих тел, примеси в которых могут резко увеличивать сопротивление.
Если Вы собираетесь стеклокерамику синтезировать, а не варить, следует подумать: на чем Вы ее будете синтезировать (она может въедаться в подставку, также примеси могут диффундировать в стеклокерамику).
Далее, если Вы ее не варите, то Вам надо задуматься о том, как Вы собираетесь в домашних условиях её измельчать.
Известно, что все требования на электронные изделия критичны к пористости. Речь о том, чтобы в домашних условиях сделать пленочный конденсатор даже и не идет. Процесс литья пленки не воспроизводится в домашних условиях.
Если даже и удалось каким-то чудом сделать материал, то как его формовать? Пористость, расслоения, напряжения в керамике, возникающие при неграмотном обжиге, трещины- все это не даст проработать изделию и секунды.
Чтобы отливать стекла с заданным соотношением компонентов без формирования побочных фаз нужны специальные печи (по типу – для плавки металла). Компоненты можно и химически чистые, но с известными потерями при прокаливании.
Разные типы электронных изделий в основном обуславливаются количеством легирующих добавок или геометрией изделия. Доля легирующих добавок в среднем составляет около 1 моль%, поэтому они часто вводятся в виде растворов солей. Хвосты солей, т.е. кислотные остатки не должны взаимодействовать с элементами керамики. Важная роль в изготовлении отводится связкам. Они в основном органические (ПЭГ, ПВС, ЭГ, МЦ) и также инертны. Должны выгорать при невысоких температурах."

Добавлено: Wed Jun 27, 2012 11:54 am
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Создание диэлектрических материалов с большой диэлектрическо
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.