Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » SGTC Spark Gap Tesla Coil » РСГ (ROTARY SPARK GAP) длительность импульса.

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
neitronnaia burya
 


тема: РСГ (ROTARY SPARK GAP) длительность импульса.Ответить с цитатой  

Походу СГ-шками на флае так никто и не занялся в серьёз гнев Собрали красивую конструкцию из говна и палок, нихера ничего толком не рассчитав и радуются смех
Конкретно в этой теме будет обсуждаться зависимость и рассчет длительности импульса РСГ от параметров остальной схемы( возможностью питальника и ёмкостью ММЦ)

Так вот если взять к примеру РСГ с частотой вращения 10000 оборотов, и на нем будет 2 электрода BPS будет 333! и взять еще один РСГ с частотой вращения 100 оборотов и на нем будет 200 электродов
пацтулом BPS будет 333!
Работать то они одинаково нихуя не будут! ибо длительность импульса разная!
Соответственно и разряд будет отличаться пиздец как, кто нибудь делал расчеты по этому поводу? drink


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 11:38 am
neon
ПИЗДАБОЛ


Ответить с цитатой  

[neitronnaia burya] не ты первый задавался этим вопросом. На известном сайте (по памяти не вспомню) есть некоторые изыскания по твоей теме.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 11:50 am
Seriy{tan}
Магистр


Ответить с цитатой  

А меня больше интересует тема мощьных тиратронов, и КТО-ТО, между прочим, обещал ее раскрыть! подмигивает А вместо этого замнимается какой-то херней. не знаю


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 11:58 am
neitronnaia burya
 


Ответить с цитатой  

я не могу сразу кучу проэктов так просто взять и завершить! я один работаю и никто мне не помогает плакаю


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 11:59 am
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

Чем быстрее пролетает электрод, тем лучше - дуга не загорается. А если совсем в теорию уйти, то эту время бэнга нужно сокращать, тогда ударная раскачка получается. Это реально сделать, если мотор РСГ от пылесоса, электроды - иглы, а частота катушки - 20-30кГц. В этом случае резонанс в первичке настраивать не нужно. А в средне статистическом РСГ за время разряда, в контуре несколько периодов проходит. Именно поэтому тут важно настроить оба контура в резонанс.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 12:00 pm
neitronnaia burya
 


Ответить с цитатой  

Получаеться по КПД не выгодно делать РСГ с маленькой частотой вращения, а наоборот делать высоко оборотистый с запасом, и частотой вращения искать оптимальный вариант работы всей катущки??


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 12:26 pm
Eklipsio
 


Ответить с цитатой  

Ну, наверно за время разряда в рсг большая часть энергии ммс должна быть израсходована, дольше держать смысла нет - только коротит питание. Если бы кто сделал осциллограмму тока в первичке, можно было бы оценить количество периодов/время сколько оптимально должен держаться разряд, а чем больше их частота - тем лучше (если питание позволяет).


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 12:50 pm
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

Цитата:
а чем больше их частота - тем лучше

Не согласен. Наибольшие разряды с СГТЦ наблюдаются при БПС 400-1000. Вне этих пределов - усос.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 1:55 pm
Eklipsio
 


Ответить с цитатой  

Я же написал, если питание позволяет. Если ммц успеет зарядиться до полного напряжения, предыдущий разряд полностью погаснет и сразу может зажечься новый, то передаваться мощности во вторичку будет больше при большей частоте.
Другое дело, что при высоких бпс меняет вид сам разряд, так что над этим тоже стоит подумать.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 2:07 pm
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
На мой взгляд, при БПС 300 разряд выглядит наиболее эфектно: плавный, чем-то похожий на дугу


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 2:11 pm
Пружина
Экзорцист


Ответить с цитатой  

Чисто с практической точки зрения считаю, что длительность больше=>лучше, кроме того, в основном делают много электродов и не очень большие обороты.Чисто по ряду конструктивных причин, таких как возможность разрыва диска при высоких оборотах, а также большая доступность и надёжность асинхронных двигателей.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 5:25 pm
nERV
 


Ответить с цитатой  

А не кажется ли вам, что время разряда(ов) ММс всегда на порядок-другой меньше времени пролета электрода? Ну а про зажигание дуги, думается мне, балласт должен быть таки считаный, а не "какой получился."


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 5:54 pm
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

nERV, я это и написал.
Кстати, есть подозрение, что за время разряда свободные колебания в контуре прекращаются, в основном из-за сопротивления промежутка. Т.е. время пролета электродов нужно делать таким, чтобы дуга не растягивалась, а о периодах не париться.
Упырь делал большую площадь электродов и время пролета электродов велико по сравнению с любым другим РСГ на флае http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=955&p...asc&start=150


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 6:39 pm
Пружина
Экзорцист


Ответить с цитатой  

Просто для наглядности пример:
АД 3000 Об/мин.
10 электродов на роторе.
Получаем БПС=500, следовательно время пролёта 2мс.
Если размер электродов равен пустоте между ними - получаем максимальную длительность в 1мс.
Насколько я знаю, затухание в SGTC происходит всего за несколько периодов, даже если взять большую катушку на 50кГц и 10 периодов затухание, то получается 200мкс, что в 5 раз меньше времени "соприкосновения" электродов и это при том, что взят большой бпс, низкочастотная катушка и число периодов с запасом.
Мой вывод - не надо лохматить бабушку.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 7:04 pm
neitronnaia burya
 


Ответить с цитатой  

Цитата:
Насколько я знаю, затухание в SGTC происходит всего за несколько периодов, даже если взять большую катушку на 50кГц и 10 периодов затухание, то получается 200мкс, что в 5 раз меньше времени "соприкосновения" электродов и это при том, что взят большой бпс, низкочастотная катушка и число периодов с запасом.

получается что при большой длительности импульса мы имеем только просер энергии? закорачиванием питальника так? Smile


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 7:36 pm
nERV
 


Ответить с цитатой  

Зачем просер? Пока батарея заряжена, питальник отдыхает. Т.е заряжая батарею в моменты подлета след электрода мы исключаем просер на дугу.
Ну а после нескольких колебаний дуга в разряднике покаснет сама, напруга-то упадет.
Получаем жесткую зависимость КПД-БПС-балласт.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 8:06 pm
Legate
 


Ответить с цитатой  

Когда то тоже размышлял над РСГ
Длительность пролета электродов можно вычислить по формуле:
d=2*Pi*R*f*t
Где,
d – суммарная ширина электродов
R – радиус до электродов
f – частота оборотов в секунду
t – время пролета

ИМХО длительность должна быть равна времени, которое потребуется для разовой полной передачи энергии из первого контура во второй, чтобы через разрядник энергию не гонять туда сюда между контурами. (огибающая связанных колебательных контуров)

а что если использовать кроме n электродов на диске еще m статичных электродов, тогда за 1 оборот будет m*n разрядов
например,
7 на роторе и 2 статичных в итоге будет 14 разрядов за оборот
7 и 3 =21
9 и 5 = 45


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 8:22 pm

rsg.png (5,74 Кб)

AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

А время, в течении которого дуга тянется, но еще не рвется, вычилять-то как?


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 8:25 pm
Legate
 


Ответить с цитатой  

Как вариант: сфотографировать через сварочное стекло работу РСГ измерить длину дуги, а дальше вычислить длительность.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 8:36 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Так длительность эта будет от тока и нагрева электродов меняться.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 8:48 pm
Денис
 


Ответить с цитатой  

Когда в РСГ появляется хоть намек на дугу, а не точечный ударный разряд - надо менять уже остальные параметры катушки. В правильной катушке разряд происходит еще на подлёте электрода, как только электроды сближаются торцами, и в следующее же мгновение заканчивается.


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 9:03 pm
neon
ПИЗДАБОЛ


Ответить с цитатой  

вот ссылки на статьи, о которых я писал:

http://www.richieburnett.co.uk/rotary.html
http://www.richieburnett.co.uk/async.html
http://www.richieburnett.co.uk/external.html


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 9:14 pm
ruslan55
 


Ответить с цитатой  

хорошо если кто-нить перевел бы эти статьи на грамотный русский язык, может кто возьмется?


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 9:59 pm
Денис
 


Ответить с цитатой  

Берешь гугл транслейт и переводишь, заодно вникается в 5 раз лучше. По собственному опыту Smile


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 10:59 pm
КТ827
 


Ответить с цитатой  

Почему никто не делает дабл-РСГ?
Ну то есть с двумя дисками,которые крутятся в разные стороны..


Добавлено: Fri Jul 13, 2012 11:44 pm
Список разделов Flyback.org.ru » SGTC Spark Gap Tesla Coil » РСГ (ROTARY SPARK GAP) длительность импульса.

На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.