Список разделов Flyback.org.ru » Мостовые транзисторные преобразователи » Полный мост <20 кВт
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Mio-ra - поставь атмегу на управление тормозами мотоцикла, или электроусилитель руля на ней сделай Smile
а если серьезно - то ты не думал че выпускают тучу спец имс для бп и прочего.. почему не заменить все это мк ???? и только знай прошивки меняй ? Smile
и вообще ты посмотри на преобразователь какой нить киловатт на 10-20..
-------------
а вообще мк и даже атмега вполне может управлять девайсом в 3 -10 квт .. если рядом положить кучку логики и быстрых компараторов . ..http://valvol.ru/topic330-15.html
ну или применить мк спец заточенный под это дело.. под силовуху..

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 6:07 pm
Ответить с цитатой

Abramov
 


МК конечно приколен, но в умелых руках, соединённых с головой.

Если просто дрючить ШИМ-ом мост на постоянной/перестраиваемой от руки частоте - то всё относительно просто. А вот если в игру вступают какие-то цепи обратной связи, сразу появляенся МАТАН, который не каждый неокрепший ум сможет осилить.

В то же время, всё то же самое работает и без мк на аналоговых узлах, есть готовые чипы где всё нужное уже есть внутри и настроено.

Всё зависит от того что надо - результат и быстро, или изобрести систему МК, которой ни у кого нет, что не быстро, но зато круто.

Если ты крутой эмбедерщик - дерзай. А если нет - лучше не начинать, или хотя бы начать с каких-то простых моделей. Не надо сразу пытаться управлять многокиловаттным преобразователем.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 6:37 pm
Ответить с цитатой

Владимир я
 


Mio-ra писал(а):
На моей памяти(я склепал за сотню разнообразных приложений с участием мк) мне попадались штук 5 глючных, 3 оказались совсем не теми за кого себя выдавали, 1 не пускался с магазина, ешо 1 просто оказался корпусом с ногами.
И это всё? На моей памяти- целые упаковки дохлых контроллеров, и не только их, но и транзисторов, конденсаторов и диодов .. А память у меня большая. 30 лет разработки. То что здесь: http://www.averon.ru/- это лишь малая толика моих разработок, это только то что идет в серии на сегодняшний день.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 7:42 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Итак, коробки с транзисторами идут нахуй) и с конденсаторами и со всей прочей хуетой, я не ракету пускаю.
или изобрести систему МК
Вы через строчку читаете или невнятно доходит? на сука столе сука лежит сука готовый с сука готовыми алгоритмами сука контроллер, управлявший до этого сука преобразователем, сука. И если сука, нихуйа не понимаешь сука что ебаная готовая сука микросхема сука представляет из себя ебаных 10 строчек кода, которые блеад отработают быстрее сука сраной микросхемы какого хуя так упорно нести это тупое говро про ебать какие микросхемы и их ебическое ебать?
уважаемый товарисч Абрамов, ты где там матан узрел? матан начинается когда надо повесить в воздухе би+коптер, а в сраном мостовом преобразователе кроме элементарных формул работы контура ничего нет, ни комплексов, ни матриц, ни вычислений, которые займут операциями деления умножения более 2-х тактов(16 бит число, 8 бит, а это 512 с учетом использования маски знака преобразуются за 1 такт), ничего, есть датчики тока, по которым можно за десяток тактов посчитать и резонансную частоту, и среднее потребление, и добротность контура, и выделенную в контуре мощность за Nцать сотых секунды, элементарная математика, даже напряжение знать не надо, только ток и номиналы, и все что угодно, матана там и в помине не присутствует, и хватит уже об этом. Хотя если хотите продолжать - дописивыйте в конце поста рекомендации по сабжу и тычки лузеру по схеме моста, по тому как включены снабберы, по тому что возможно произойдет, где чего ждать, или хотя бы просто старайтесь отвечать на вопросы, ибо практики мало, потому то и создана на этом форуме тема, а не пообсуждать оцтойность управляющей логики и поуператься горами в ворота с обоих сторон.

Ах да, забыл
результат и быстро, или изобрести систему МК, которой ни у кого нет, что не быстро, но зато круто.
Это не круто, этих как выразился систем только погуглить, ты после того как заставишь помигать светодиод на любом мк и наиграешся со встроенной периферией склепаешь любую нужную тебе микросхему быстрее, чем сходишь за ней на почту или в магазин. Просто попробуй, если в школе\пту\инсте\етц преподавали хоть 1 язык программирования - и если ты человек разумный, а вроде даже весьма, наконец прекратишь этот глупый спор. Вот ради интереса купи себе аттини, цена писят рублей, собери программатор на 1 микросхеме, общая цена составит ещо 100 рублей, и потрать вечер, покопайся.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 8:43 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Mio-ra писал(а):
что возможно произойдет, где чего ждать
Это. Но есть способы и подешевле, благо китайцы и здесь весьма способствуют смех

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 8:56 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Ладно, вот скажи мне, Seriyvolk, чем отличается генератор на тл 494 от генератора ир2153, принципиально, и чем те оба принципиально отличаются от генератора обыкновенного на мк?
Да я знаю, ты угадал, ты одарен! он отличается применением микропроцессора! а еще?

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 9:00 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Тем, что МК могут повиснуть или сглючить от пичков по питалову или полей.

А вообще - чего спорить - собери управляющую часть, прикрути дохлую тестовую силовуху, проверь, если все устроит, прикручивай нужную силовуху и все.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 9:05 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


AlexDark писал(а):
собери управляющую часть
Итак, бинго! подошли к словосочетанию управляющая часть! Сколько еще надо написать постов ниочем чтобы прочитать парой постов выше что она уже готова, работает, заэкранированна, стабильна и проверена?

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 9:07 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Offtopic:
Да не знаю, чем они отличаются. Просто делаю вид тут на форуме, что что-то понимаю. Знаю только одно - одни пытаются учиться на опыте других, а вторые через свой кошелёк. Конечный результат одинаков (в лучшем случае). Я предпочитаю идти первым путём. Зачем давать советы, к которым всё равно не прислушаются?

Ну да и ладно, хватит лирики. Чтобы что-то озвучить по "снабберам" сначала неплохо было бы определиться с конечной частотой и типом нагрузки. Ибо универсальный инструмент - самый бесполезный инструмент. (с)


Добавлено: Wed Oct 31, 2012 9:10 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Offtopic:
Mio-ra - поставь атмегу на управление тормозами мотоцикла, или электроусилитель руля на ней сделай
а если серьезно - то ты не думал че выпускают тучу спец имс для бп и прочего.. почему не заменить все это мк ???? и только знай прошивки меняй ?
и вообще ты посмотри на преобразователь какой нить киловатт на 10-20..
-------------
а вообще мк и даже атмега вполне может управлять девайсом в 3 -10 квт .. если рядом положить кучку логики и быстрых компараторов . ..http://valvol.ru/topic330-15.html
ну или применить мк спец заточенный под это дело.. под силовуху..


Ты наверное сейчас сломаешь что нибудь от приступа истерического смеха, поетому держись кремче - электронный рулевой демпфер(пример - ямаха вимакс)(фгугле есть, управляет рулем, не на спецмикрухах) электроусилитель обыкновенный, это про руль, тормоза - абс(рулит моторчегом на добрый киловатт), афу, есп и еще моооога терминов, все на мк дальше продолжать?

Итак наконец то
граничная частота 500 кгц, контур параллельный(управление и питание на полумозге) модуляция шим и чим. максимальный ток при данных условиях не будет превышать 20 Ампер. Диоды в снаббер планировал SR5030(шотки 60 А)


Дедтайм также учитывается полумозгом и за время, пока оный не истечет, противоположное плечо не включится. Дрова без затворного резистора, при закрытии подают на затвор отрицаловку -15В


Добавлено: Wed Oct 31, 2012 9:22 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Mio-ra писал(а):
граничная частота 500 кгц, контур параллельный
Могу со всей ответственностью заявить, что снабберы не понадобятся, и без них будет всё прекрасно взрываться.
-----------------
Другое дело, если нагрузкой будет являться согласующий транс этого параллельного контура, но за три страницы темы на это в Ваших постах, Mio-ra, не было и намёка. В курсе, чем отличается накачка от (полу-)моста (питающегося напряжением) параллельного и последовательного контура и каковы её условия?
Mio-ra писал(а):
Дрова без затворного резистораДействительно, абсолютно лишняя деталь. Вам в пору будет почитать Хорвица и Хилла, и за компанию Семёнова. Эти книги есть на книжной полке флая.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 9:41 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Естественно с согласующим трансом, как параллельный так и последовательные контура, иначе действительно умирают даже простые схемы.
Бегло ознакомился, суть заключается в затягивании фронта\спада, для гашения звона и миллера, это так же справедливо и к двуполярному питанию затвора? если да, то схема представляет собой 2 резистора, развязанных диодом, вот расчета особо не нашел.
В курсе, чем отличается накачка от (полу-)моста (питающегося напряжением) параллельного и последовательного контура и каковы её условия?
В курсе, резонансом токов и напряжений.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 9:51 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Я бы повесил на каждый фет по TVS-у, шоттки емкостями зашунтировал... Хотя в данном конкретном случае более важной является правильная трассировка ПП.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 10:01 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Пока обойдусь без этого, буду пускать и смотреть, что там звенит и позже допилю, не просто так все с запасом берется, Емкость в снаббер на 0.047 мкф, сбб81 или к78-2, резистор 10-20 ватт, 20 ом, попутно в доке по снабберам нашел ту схему включения, что сейчас есть, оно рекомендуется при использовании с чим\шим модуляцией
Какие номиналы взять на затвор и каким диодом развязать?

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 10:17 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Если пробьётся диод Шоттки, вслед за ним в сказочное путешествие с очень большой вероятностью отправятся... Впрочем неважно SmileSeriyvolk писал(а):
Зачем давать советы, к которым всё равно не прислушаются?Понаблюдаю со стороны. Салюты на новый год я уже купил, но если их кому-то нравится их своими руками паять, то оспорить сие решение я не в праве.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 10:23 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Не путай теплое с кислым, ок добавлю, номинал я думаю в пределах нескольких нан?

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 10:43 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Я ничего не путаю, чего и тебе желаю. Номинал 1 мкФ не верен. Про него можно почитать... Где? Да всё там-же, несколькими постами выше.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 10:48 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


До затворов потянутся короткие экранированные провода(<3 cм), компоновка иначе не позволяет, ибо модули будут висеть на немалом радиаторе почти впритирку, попутно на них будут висеть снабберы и шотки с ультрафастами, переносить это на печатку пока считаю не разумным, чуть позже выложу модельку

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 10:51 pm
Ответить с цитатой

nERV
 


В модельке не забудь добавить последовательно с затворами индукю порядка 3нГн, из расчета 1см провода = 1нГн, шоб графики медом не казались. Ну и в остальных местах тоже, где будут длинные дороги/проводки. Это хоть немного добавит реалистичности в картину.

Добавлено: Wed Oct 31, 2012 10:59 pm
Ответить с цитатой

Владимир я
 


1Mio-ra писал(а):
граничная частота 500 кгц, контур параллельный(управление и питание на полумозге) модуляция шим и чим.
Ладно, пусть задана частота 500 кГц. Изменение регистра таймера на 1 единичку на сколько изменит выходную частоту? Какой дискрет по выходной частоте планируется?

Добавлено: Thu Nov 01, 2012 6:00 am
Ответить с цитатой

Abramov
 


Вот тут неплохо описанная конструкция: http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?140297
И даже МК там есть. Но автор всё же не рискнул доверять управление мостом МК, хотя пишет что планирует. PLL по прежнему на 4046 реализовано.

Mio-ra писал(а):
Вы через строчку читаете или невнятно доходит? на сука столе сука лежит сука готовый с сука готовыми алгоритмами сука контроллер, управлявший до этого сука преобразователем, сука. И если сука, нихуйа не понимаешь сука что ебаная готовая сука микросхема сука представляет из себя ебаных 10 строчек кода, которые блеад отработают быстрее сука сраной микросхемы какого хуя так упорно нести это тупое говро про ебать какие микросхемы и их ебическое ебать?
уважаемый товарисч Абрамов, ты где там матан узрел? матан начинается когда надо повесить в воздухе би+коптер, а в сраном мостовом преобразователе кроме элементарных формул работы контура ничего нет, ни комплексов, ни матриц, ни вычислений, которые займут операциями деления умножения более 2-х тактов(16 бит число, 8 бит, а это 512 с учетом использования маски знака преобразуются за 1 такт), ничего, есть датчики тока, по которым можно за десяток тактов посчитать и резонансную частоту, и среднее потребление, и добротность контура, и выделенную в контуре мощность за Nцать сотых секунды, элементарная математика, даже напряжение знать не надо, только ток и номиналы, и все что угодно, матана там и в помине не присутствует, и хватит уже об этом.


Ну вот - ещё один пацтулом . Я ж говорю - пилюли успокоительные пить надо. подмигивает Попробуй. Может суки на хуях мерещиться перестанут. не знаю

А я через пол года приду и посмотрю, что у тебя получится. Тогда будет видно кто есть кто.

Добавлено: Thu Nov 01, 2012 12:44 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


Abramov
а ведь и правда, если ген готов , зачем десять раз прополаскивать мозги

пусть лепит может и что и слепится, если не слипнется Smile

Добавлено: Thu Nov 01, 2012 6:59 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Владимир я писал(а):
Ладно, пусть задана частота 500 кГц. Изменение регистра таймера на 1 единичку на сколько изменит выходную частоту? Какой дискрет по выходной частоте планируется?
Курили.. Затем свернули в трубочку и в...
Дискретность шим и чим обратнопропорциональны, т.е. при частоте 16 мгц имеем шим допустим 16000000/8 и 8 градаций заполнения, а если бы Вы все таки заглянули в даташит, то поняли, что это не есть проблема. Плюсом хочу сказать, что при большом значении разницы частоты существует куча методов и решений, например сигма дельта управление, с ним мжно поиметь любую частоту и контроль мощности вплоть до 0,0000....

Abramov писал(а):
А я через пол года приду
А чего бояться то? 155ла3 перед драйверами начисто решит проблемы с зависаниями.

Добавлено: Thu Nov 01, 2012 8:08 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
С чего бы ему бояться? Лично у него, в отличии от некоторых умников, всё давным-давно работает Smile


Добавлено: Thu Nov 01, 2012 8:29 pm
Ответить с цитатой

Владимир я
 


Mio-ra писал(а):
Дискретность шим и чим обратнопропорциональны, т.е. при частоте 16 мгц имеем шим допустим 16000000/8 и 8 градаций заполнения, а если бы Вы все таки заглянули в даташит, то поняли, что это не есть проблема. Плюсом хочу сказать, что при большом значении разницы частоты существует куча методов и решений, например сигма дельта управление, с ним мжно поиметь любую частоту и контроль мощности вплоть до 0,0000....

Хм... Научите. Например для получения частоты в 100 кГц при кварце 16МГц надо закинуть в регистр число 160.. а если закину 159 то получу частоту 100.602 кГц. Вопрос. Как получить частоту, хотя бы 100.050 кгц.. Программно.. Приведите хотя бы один из "КУЧИ" методов и еще, желательно, ссылку на страницу в DS, чтобы не подтверждать сложившееся о Вас мнение.

Добавлено: Fri Nov 02, 2012 5:49 am
Список разделов Flyback.org.ru » Мостовые транзисторные преобразователи » Полный мост <20 кВт
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.