Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Тихая смерть диодов в схеме умножителя Николая для 2 МОТов
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Шурик, если речь идет об множиках, которые работают на ВЧ-напряжениях, то емкость большая не нужна. Там все ограничивается пикушными капами. На НЧ ситуация несколько иная. Пикушные капы - что они есть, что их нет, для 50 Гц они "прозрачны". Собственно и диоды бы немешало заменить ка КЦ 201 или куак минимум на сборки диодов из тех же микроволновок. Обвязка капами в 1 мкф обязательна.

Добавлено: Sat Feb 09, 2013 6:59 pm
Ответить с цитатой

Пирог
 


Раз "пикушные капы" для нч "прозрачны", значит и пикушные ёмкости переходов "прозрачны", не находите?
Offtopic:
Что-то, честно говоря, тоже впервые слышу о ёмкостях в составных НЧ диодах. Резисторов вполне достаточно.


Добавлено: Sat Feb 09, 2013 9:49 pm
Ответить с цитатой

Amtrak
 


Ну так множик будет применяться в тесле, а там ВЧ состовляющая. Хотя с этой задачей должен фильтр справляться.

Добавлено: Sat Feb 09, 2013 10:16 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


ВНЕЗАПНО, ЛЮДИ йобаный стыд
Новички продолжают сбирать эту схему из ртфм с 4 диодами в плече, она продолжает дохнуть, модерам пофиг Smile

Добавлено: Sat Feb 09, 2013 10:40 pm
Ответить с цитатой

NORMAN
 


А я скажу что нужно включать смекалку. Зачем разводить новую плату под дополнительные диоды, когда можно 1 диод впаять одной ногой в одну дырочку, второй - другой ногой в другую дырочку, и спаять сверху ноги.

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 8:20 am
Ответить с цитатой

Денис
 


Угу, и дописать в текст, что 4 диодов на 1кВ на напругу 6кВ все же не хватит.

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 12:58 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Диоды на бОльший вольтаж !!! Обвязка капами в 1 мкф обязательна !!!

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 2:17 pm
Ответить с цитатой

MedVed
 


А чо не 100мкФ?

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 2:27 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


100 мкф - слишком большая реактивность для 50 Гц. 1 мкф на этих частотах - в самый раз. Заодно убьют все ВЧ, которое будет пролезать через фильтр с СГ-шки.

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 3:20 pm
Ответить с цитатой

Пирог
 


ВЧ от теслы должен "убивать" фильтр. На то он и фильтр. Если корявые ручки не смогли рассчитать фильтр, то диоды тут не виноваты.
Dokvb писал(а):
Заодно убьют все ВЧ, которое будет пролезать через фильтр с СГ-шки.
не убьют, а пропустят к моту, что недопустимо. Сама идея фильтров пропадает... ну да, зато диоды не умрут Smile

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 3:46 pm
Ответить с цитатой

Solaris
 


Да эту схему следует править, потому как, я чувствую, не последний на ней спотыкаюсь. Этот очевидный факт, что 6.2 кВ мгновенно выносят сборку на 4кВ почему прошел мимо.( Ну да ладно, сделаем по мнению большинства. Поставлю сборку из микроволновочных диодов с обвзякой капами на 1мкФ. Хотя емкость немалая) У меня вопрос на счет используемой схемы: Никто не пробовал реализовать двухполупериодную схему с удвоением напруги? (там пульсаций меньше, скажется ли это на зарядке ММС) Или каскад? Схемы ниже

На счет обвзяки обязательно вешать 1мкФ на плечо тем более это нужно кап где-то на 10 кВ? Я это почему спрашиваю, имхо там от выбросов Вч фильтр имеется два воздушных дросселя приличных и КВИ-3.

Первую схему можно же прикрутить к двум МОТам и к средней точке. Она ведь работает и в симметричном и несимметричном режимах.

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 10:06 pm
2.PNG (15.82 Кб)

.PNG (22.6 Кб)

Ответить с цитатой

Пирог
 


Ну не поленитесь, загуглите что-нибудь типа "последовательное соединение диодов"
ну например

А ещё почитайте на флае тему про составные диоды - там всё инфа сто раз расписана (правда читать много)
Solaris писал(а):
Я это почему спрашиваю, имхо там от выбросов Вч фильтр имеется два воздушных дросселя приличных и КВИ-3.
а фильтр посчитан, или от балды?

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 10:42 pm
Ответить с цитатой

Solaris
 


Пирог писал(а):
а фильтр посчитан, или от балды?
От балды посчитан) В расчетных формулах применял уже имеющиеся готовые параметры дросселей и капов, вышел на частоту несколько ниже резонансной. По идее сойдет.
Пирог писал(а):
Ну не поленитесь, загуглите что-нибудь типа "последовательное соединение диодов"
Как уже обсуждалось выше для умножителя на 50 Гц не нужны конденсаторы с эквивалентной емкостью pn-перехода, ибо белый шум здесь несущественен. А вот формула "100кОм шунта на 100 В напряжения" - это полезная информация. Спасибо за сцылку, Пирог) Лень двигатель прогресса.
Насколько я понял вешать 1мкФ впараллель это мера защиты рабочего процесса вентилей от грозных ВЧ помех. Причем мера грозная.
Пользуйся кнопой "правка".

Добавлено: Sun Feb 10, 2013 11:09 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Именно. Капы в 1 мкф, ПОЛНОСТЬЮ убьют ВЧ-напругу. Будет жить вечно.

Добавлено: Mon Feb 11, 2013 6:27 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


Dokvb писал(а):
Будет жить вечно.

а работать то будет ?

реактивное сопротивление 1мкф на 50гц 3К всего
тогда 2400В\3000ом = 0.8А через кап
мот выдаст во вторичке такой ток ?

что я неправильно посчитал?

Добавлено: Mon Feb 11, 2013 11:23 pm
Ответить с цитатой

Рюх
 


Мля... Ну почему В "вашем РТФМ" никто не выложит наджности ???
В советских справочниках прописывались советы по конструированию :

1) Рекомендуется выбирать режимы работы ПП исходя из 70~80% предельно допустимых.

2) Если при работе один параметр ПП лежит на верхней границе - остальные не должны быть больше 50%.

Почему так ? Потому, что непредсказуемый/неконтролируемый обратный ток ПП растёт с температурой +
напруга в розетке скачет + влажность воздуха в сарае/квартире/забое меняется и Т.Д.
Это так называемая "пассивная" защита от дураков Smile Smile Smile

Пример - 1 ПП выпрямитель ~100 в, 100 ватт.
Uампл= +/- 141в,
U на емкости фильтра = +141в
На диоде Uобр= +141-(-141) =282 в.
I нагр= 1 а.
Iд(ампл.) = 1,41 а.***
________________________________
Итого: Uобр.= 282в=80% --> 352,5в=100%
Iраб. =1, 41а=80% -->1,76а=100/%

Теперь выбор очевиден :
Неумирающий диод : 300v/1,5a ,
Надёжный диод : 400в / 2а,
Неубиваемый диод : 600в / 10а.

***для определённости !!!
- вообще-то импульс в конденсатор раз в 5-10 больше тока в нагрузке, но кратко на "вершине синусоиды";
а при выпрямлении меандра - в 2 раза больше I нагрузки


Добавлено: Tue Feb 12, 2013 4:06 am
Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Что за бред с капами 1мкф, они там не нужны. Конденсаторы в параллель диодам ставят только чтобы компенсировать разброс емкостей переходов в них при переходных процессах, и то это актуально на высоких частотах, и то их емкость порядка емкости перехода, а не микрофарады. А для защиты от вч есть фильтры, в которых и есть нужная емкость. Зачем делать что-то через жопу, когда можно сделать нормально?

Добавлено: Tue Feb 12, 2013 5:52 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Господа, спокойствие !!! На счет фильтра - согласен, но дополнительная защита никогда не помешает. Режим работы множика - импульсный, плюс он будет составляющей ВЧ-схемы. Фильтры нужны как воздух, но перестраховаться не помешает.

Добавлено: Wed Feb 13, 2013 1:06 pm
Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Dokvb писал(а):
Режим работы множика - импульсный, плюс он будет составляющей ВЧ-схемы.
Можно подробнее?

Перестраховаться - поставить кап типа кви-3 вплотную к выходу диодов, вариант лучше, чем навешивать кучу последовательных емкостей.

Добавлено: Thu Feb 14, 2013 3:06 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Хорошо. Пусть человек идет методом проб и ошибок. Пусть будут КВИ-3

Добавлено: Thu Feb 14, 2013 4:43 pm
Ответить с цитатой

perezx
 


Не надо шунтировать диоды! Вы так спасете диоды, но погубите МОТы, которые дороже диодов. Или придется еще делать одну ступень защиты для МОТов, опять дороже хороших диодов выйдет.
Лучше, если напряжение 6 кВ, поставить диодов на 10 кВ - и греться не будут, и вынесет их с гооораздо меньшей веротностью.

Добавлено: Fri Feb 15, 2013 4:39 pm
Ответить с цитатой

Solaris
 


Со всем уважением к Господину Рюху)
Учитывая что один шифтер выдает около 6 с лишним кВ, поставлю КЦ201Г столбики, они на 8кВ по 3 штуки в параллель на каждое плечо. Максимальный прямой ток у них 500мА, так что должно хватить. И если случится пробой в роковой час, то быть замене этих диодов и все на том))

При желании можно и на 16кВ сборку сделать на 1А из четырех КЦ. В общем, у кого как место позволяет и количество диодов. crazy

Не надо шунтировать диоды! Вы так спасете диоды, но погубите МОТы,
Почему гибнуть МОТам? В чем физика процесса? Реактивная мощность шунтов будет уходить на вторички трансов?

p.s. во избежание простой путаницы у новичков выкладываю эту симуляцию из Workbench. Может кому и поможет. (обвязка диодов не показана, все элементы с идеальными характеристиками.)

Добавлено: Fri Feb 15, 2013 7:33 pm
.gif (40.26 Кб)

Ответить с цитатой

DRV
 


Solaris
из личной практики, диоды в параллель работают горааздо хуже чем последовательно

три диода по 500ма это в самом лучшем случае 1А иначе перегрев и смерть по очереди

Добавлено: Fri Feb 15, 2013 8:32 pm
Ответить с цитатой

Solaris
 


КЦ201Г держат 3А ток перегрузки при длительности импульса 100мс. Довольно стрессоустойчивые элементы. Поэтому, можно рассчитывать на запас по напряжению, а ток должны выдержать.

Все, умножитель готов и успешно работает. Включал на индуктивную нагрузку, при КЗ пробоя диодов не было. Все элементы чувствуют себя хорошо. Фото прилагается:

Добавлено: Fri Feb 15, 2013 9:09 pm
P2181098.jpg (84.48 Кб)

Ответить с цитатой

Рюх
 


2 Solaris : Параллелить ДИОДЫ нужно ТАК ЖЕ как и биполярные транзисторы - Последовательно с каждым диодом втыкается малоомный резюк из расчёта 0,2~0,3 вольта на ОДИН кремниевый диод (при максимальном токе нагрузки на кремнии падает до 1 вольта.)
Узнай, скока диодов в послед в одном столбе - вычислишь скока надо В Омах ! Smile

Добавлено: Wed Feb 27, 2013 4:53 am
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Тихая смерть диодов в схеме умножителя Николая для 2 МОТов
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.