Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Заземление через нуль в розетке!
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Заземление через нуль в розетке!
Ответить с цитатой

Weird
 


Проблема вообщем такая- HV-девайс должен автоматически отыскать нулевой провод в питающей его розетке и заземлить/защитить свою драйверную схему?
Здесь интересно узнать опыт у сталкивавшихся с подобными делами людьми???
P.S. Знаю что так обычно не принято(Линейное напряжение на корпусе при аварийном обрыве нуля- чихать!)- Главное не надо искать повсюду землю для портативного устройства...

Добавлено: Sun Mar 10, 2013 11:44 pm
Ответить с цитатой

Алексей Борисов
 


гораздо опасней то что будут помехи на всём что подключено в эту сеть
а так узо поставь

Добавлено: Sun Mar 10, 2013 11:49 pm
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


Не знаю, что у тебя за устройство, но "плазменные шары" заземленены на среднюю точку 2 конденсаторов, которые подключены к 2 выводам розетки, и по этому пофиг как подключишь смех

Добавлено: Sun Mar 10, 2013 11:51 pm
Ответить с цитатой

Weird
 


1GRoza писал(а):
на среднюю точку 2 конденсаторов-Негодится!
Чувствовать фазу- это бэд!, а пол фазы это бэд/2!!!

Добавлено: Mon Mar 11, 2013 2:19 am
Ответить с цитатой

Алексей Борисов
 


техническое зануление вполне реальная вещь, не особо оптимально но что делать то?
могу предложить использовать переносные заземляющие штыри.
забивать их надо на 2.5 - 3 метра в землю
отличное развлечение
достаточно странные требования на заземление, может проще изменить принцип работы схемы и отказаться от такого заземления вообще?

Добавлено: Mon Mar 11, 2013 8:42 am
Ответить с цитатой

DRV
 


Weird

для того чтоб определить где ноль где фаза нужен еще один ноль.
обычно таким контрольным нулем является оператор индикатора Smile

значит включатель должен быть автоматическим на двух реле

нажимаешь на кнопочку с контактом (или просто металическую кнпку )
электроника находит провод с меньшим потенциалом относительно оператора и включает нужную релюху

Добавлено: Mon Mar 11, 2013 10:41 am
Ответить с цитатой

Weird
 


Интересно, а в старых CRT телевизорах как тогда боролись со статикой, к чему присоединяли металлические экраны? Мне например известно, что в некоторых случаях статический заряд, стекающий с кинескопа, мог выводить из строя его электронную начинку!!!

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 12:06 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


телеки заземляются через антенное гнездо - кабель - щит

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 12:10 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


А с комнатной антенной - антенное гнездо-святой дух-щит???

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 12:47 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


AlexDark писал(а):
А с комнатной антенной - антенное гнездо-святой дух-щит???

причем тут святой дух ? да, с этой силой можно и звезды зажигать.

с комнатной антенной телек остается без земли, можешь проводочек кинуть в горшок с пальмой
на телеках, усилках и иже сними двух контактные вилки (фаза и ноль), через питание такая аппаратура не заземляется.

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 12:56 pm
Ответить с цитатой

Weird
 


В совковых телеках строчник "укутан" металлическим экраном и сами платы на стальной раме- интересно, и что это все гальванически развязано от сети? Вообщем получается что вся эта конструкция может заряжаться/разряжаться("тряхануть") через органы управления?

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 3:29 pm
Ответить с цитатой

Толяныч
 


А какая емкость у этих металлоконструкций? Десятки пикофарад? Еще энергия имеет значение.

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 3:35 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


Weird писал(а):
Вообщем получается что вся эта конструкция может заряжаться/разряжаться("тряхануть") через органы управления?

ну не я это придумал, просто факт.

антенна будь она коллективная в многоквартирном доме , или частная в частном доме обязательно заземляется , суррогат и комнатные антенны - ересь по определению.
кроме того от пластмассовых кнопок до аквадага довольно далеко и встречаются такие мелочи встречаются как стекло и размагничивающие петли.
мировая практика показывает что это было весьма безопасно

от экрана правда клевало иногда прикольно восторг

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 4:11 pm
Ответить с цитатой

motoAnDrEY14
 


Offtopic:
Я был малой и от кинескопа долбануло по пальцу через стекло, яркая искра с санциметр
я испугался смех
А ещё сильно било током от фишек(которые каналы настраиваютъ) и не сдох же
телек не сдох*


Добавлено: Tue Mar 12, 2013 5:18 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


motoAnDrEY14 писал(а):
кинескопа долбануло по пальцу через стекло

к стати это не утечки с аквадага, электризация происходит от пучка электронов

Добавлено: Tue Mar 12, 2013 5:53 pm
Ответить с цитатой

Weird
 


Очень интересно разобрать собственно процесс электризации экрана кинескопа? Существует точка зрения что заряд возникает из-за "налипания" отрицательно заряженной пыли притягивающейся к аноду, а также что DRV писал(а):
электризация происходит от пучка электронов - Так что же там происходит на самом деле?

Добавлено: Thu Mar 14, 2013 3:16 am
Ответить с цитатой

Weird
 


Возврящаясь к сути проблемы, обозначенной в названии темы, в голову пришло давольно простое решение- дополнительно к выпрямительному мосту сетевого напряжения "присобачить" два диода с ограничительным резистором!
Получившееся таким образом "земля" не защитит от поражения пипла электрическим током при коротком замыкании фазы на корпус, но в случае статики, по моему, в самый раз?

Добавлено: Thu Mar 14, 2013 4:12 am
Ground.GIF (3.81 Кб)

Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


А ещё фаза лихо потечёт через диоды моста, дополнительные диоды и R1. Что ты так статики боишься?

Добавлено: Thu Mar 14, 2013 4:45 am
Ответить с цитатой

DRV
 


все, считай пожевал смех
релюхи могут быть мелкими

нехочешь это, тогда землись на каподелитель

кстати возможен ручной вариант ..

удлинитель землей подключеной (можно через резюк или кап) на один из проводов + индикатор

воткнул в розетку индикатором проверил землю если фаза, перевернул.

Добавлено: Thu Mar 14, 2013 12:16 pm
DSCF8194.JPG (42.79 Кб)

Ответить с цитатой

Weird
 


Отвечаю на вопрос-Electricman писал(а):
Что ты так статики боишься?
Все очень просто- оптодрайвер, через который драйверная плата управляет силовым ключом рассчитана на напряжение "изоляции" не более 600В!
Ниже привожу модель работы схемы (симулятор LTSpice) с "псевдоземлей".

Добавлено: Thu Mar 14, 2013 1:42 pm
Ground.asc (1.97 Кб)
Ответить с цитатой

TAN
 


>рассчитана на напряжение "изоляции" не более 600В
Дрова мелкой керамикой обвяжи, ченить аля Y1 на 10нФ, а вторку на отдельный каподел пленочный, делов-то.

Добавлено: Thu Mar 14, 2013 1:59 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


У многих оптодрова работают вообще без заземления чего либо. искать проблемы там, где их в общем-то и нет.. Smile

Добавлено: Fri Mar 15, 2013 12:00 am
Ответить с цитатой

DRV
 


ниче страшного.
опять случай нестыковки модельки с реальностью ?

Добавлено: Fri Mar 15, 2013 10:06 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Для "заземления" слаботочной ВЧ составляющей достаточно делителя на конденсаторах, но для НЧ или постоянной составляющей это не годится.

Если "заземлять" нужно цепи управления - я это делал при помощи параллельного соединения резистора и конденсатора между массой управления и минусовой шиной силовой части. Таким образом удалось убрать разность потенциалов и устранить связанные с ней помехи.

Добавлено: Sat Apr 20, 2013 8:35 am
Ответить с цитатой

Weird
 


Второй вариант должен быть то что надо!

Добавлено: Thu May 09, 2013 5:41 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Заземление через нуль в розетке!
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.