Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Плазменный зведоплюй (он же звездатый плазмоплюй).

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
perezx
 


Ответить с цитатой  

Так в голове и сделать бурлилку, а идущее через тело ракеты заизолировать. Наверняка ж масса энергии там оседает


Добавлено: Thu Jun 18, 2015 10:54 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Так "бурлилка" (перемычка) итак в голове получается, когда корпус на длинный электрод надевается. Медная жила в эмали. Зачищены только 1- 1,5 см вверху, там разряд и происходит.

Ладно, спалю идею по улучшению. Вместо воды использовать конц. раствор электролита с большой плотностью (напр. карбонат калия или хлорид цинка). Вместо перемычки коаксиальный разрядник. Этим одновременно увеличивается отбрасываемая масса (плотность этих растворов ощутимо больше, чем воды) и унифицируются условия пробоя.

Карбонат калия уже наготовил. Но в комнате не хочу. Заплюёт все подряд, не ототрёшь потом.

Ах да, забыл сказать: на видео 4 первых записи- "холостой выстрел". Просто проверял, как оно перемычку пережигает, без ракеты.


Добавлено: Thu Jun 18, 2015 11:04 pm
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

Автор в очередной раз выдумает нечто новое! Респект! неиссякаемый запас идей!


Добавлено: Thu Jun 18, 2015 11:38 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Выбрались таки с этой штукой на улицу.

https://www.youtube.com/watch?v=COIYpIHt6Ks



Отмечены следующие недостатки конструкции:

1) Небольшая высота подъёма (12- 13 метров). При покадровом просмотре иногда заметно, что ракета уже сошла с направляющей, а дуга между электродами ещё горит. Недоиспользование энергии конденсатора. Надо оптимизировать геометрия самой ракеты.

2) Ракета кувыркается в полёте. Стабилизаторы хотел сразу им наклеить, но не нашёл подходящего материала. (Или находил материал, но не придумал годного способа крепления).

А так забавно. Из четырёх корпусов один запулили в борщевик и не нашли. У второго после нескольких пусков заглушка дала течь от гидроударов. Остальные в целости и сохранности.

Жаль, стеклотекстолитовых трубок большей длины и диаметра нет. Есть алюминиевые, но они тяжелее.


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 9:45 pm

CIMG2386.JPG (356,98 Кб)

CIMG2387.JPG (360,17 Кб)

CIMG2389.JPG (336,72 Кб)

AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Сделайте некий фиксатор, который будет фиксировать ракету для роста давления и отпустит ее не сразу - резинку на плоской пружине и тп.


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 9:46 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Просто раствор использовать бОльшей плотности надо. За счёт инерции давление выше будет.


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 9:52 pm
Николян
 


Ответить с цитатой  

Можно поразмышлять над принципом гибридного спадгана, где дополнительное давление гремучей смеси дает высокое давление выстрела.Почему-бы не создать это давление плазмой...Куча проблем с герметизацией уходит, и готовый поджиг одновременно.


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 10:11 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Можно, только имей в виду вес и габариты плазменной "примочки". У меня сейчас около 16 кг при энергии около 400 Дж.


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 10:14 pm
Николян
 


Ответить с цитатой  

Камера сгорания мощных гибридов обычно маленькие, и пуляют с мелких калибров, тк давления там нешуточные.И результаты превосходят огнестрел.Просто смотрят сколько выдержит камера и насколько можно давление поднять.Нужно наверное узнать какое дополнительное давление дает примочка в определенном объеме.


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 10:38 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Давление какое хочешь. По работе как-то надо было, так разрядом в 1 кДж при напряжении батареи около 7 кВ размудохал (в воде) отложения в трубах, об которые зубило тупилось.


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 10:46 pm
Айнцвайдрайченко
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
Небольшая высота подъёма (12- 13 метров). При покадровом просмотре иногда заметно, что ракета уже сошла с направляющей, а дуга между электродами ещё горит. Недоиспользование энергии конденсатора. Надо оптимизировать геометрия самой ракеты.

А почему бы не превратить этот плазмоплюй в ствольную артиллерию? Разгон будет шибче. А если энергию импульса рассчитать так, чтобы он испарял всю (или почти всю) воду, то ИМХО толчок будет весьма нехилый. Удельная теплота испарения воды 2256 кДж/кГ


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 11:29 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Айнцвайдрайченко писал(а):
А почему бы не превратить этот плазмоплюй в ствольную артиллерию?


А почему бы не прочесть вот эту тему: http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=2343&...r=asc&start=0 ?


Добавлено: Sat Jun 20, 2015 11:48 pm
perezx
 


Ответить с цитатой  

По-моему, пан Айнцвайдрайченко дельную идею подает. В плазмоплюе плазма получается из стенок разрядника. Из воды - не будет ли плазмы больше, а сама она "дешевле" в энергетическом плане?


Добавлено: Sun Jun 21, 2015 6:52 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Оно, конечно, так. Только вы, коллеги, велосипед изобрели. Разумеется, с водой будет лучше. И серьёзные конторы этими исследованиями занимаются. И статью я где-то выкладывал про переделку штатной 25мм-вой пушки под электротермический выстрел... http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=182835#182835

Только если залить в звездоплюй воду, звёзды загораться перестанут. И зачем такой звездоплюй? Когда гвоздями стрелял, использовал воду. Положительный эффект подтверждаю. И об этом тоже давно уже докладывал.

А вот плотность раствора в ракетках сегодня попробовал увеличить. Замена воды концентрированным раствором карбоната калия с плотностью 1,4 г/мл дала увеличиение скорости с 25 до 30 м/с (усредненные данные по нескольким пускам).


Добавлено: Sun Jun 21, 2015 7:09 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

У маленьких стеклотекстолитовых ракеток "сухая" масса 11,5 г. Воды в ней вмещается 13 мл. Отношение масс рабочего тела и корпуса близко к 1, что очень плохой показатель. (Во "взрослых" ракетах масса топлива может быть более 90 % массы всей ракеты).

Решил поискать корпуса бОльшего диаметра. Попробовал из ПВХ-трубы, в каковых кабели прокладывают. Около 20 мм диаметром. Первым же выстрелом вынесло заглушку (текстолитовый диск на эпоксидке, укреплённый поперечным стальным штырьком.) Штырёк разорвал край трубки, и вуаля.

Внезапно, очень удачными корпусами оказались пластмассовые гильзы к дробовику 12го калибра. При "сухой" массе около 7 г такая гильза вмещает 15 мл рабочего тела. Итого, уже имеем соотношение 2.

Разрядники тоже немного переделал: пробка под новый диаметр, провода потолще (4 мм кв). Один на воду с перемычкой, другой коаксиальный- на растворы электролитов.

Маленько пострелял. На воде, ибо достало уже липкий электролит потом по всей комнате отмывать. Разброс скоростей от 33 до 46 м/с. Причём, разброс объективно подтверждается остаточным напряжением на конденсаторах: то 60 В, то 300.

КПД преобразования электрической энергии в механическую в лучших случаях 1,4 %.


Добавлено: Sat Jun 27, 2015 3:41 pm

CIMG2392.JPG (253,96 Кб)

CIMG2393.JPG (284,08 Кб)

CIMG2397.JPG (375,65 Кб)

CIMG2398.JPG (353,73 Кб)

Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Котофеич писал(а):
текстолитовый диск на эпоксидке, укреплённый поперечным стальным штырьком.

Плохая идея: у эпоксидки к этим трубам нормальная адгезия только в жидком виде.
После полимеризации отваливается "на ура".
Попробуй следующее:
1. Вклеить заглушку на нейтральный силиконовый герметик(но полимеризация 2,5мм/сутки).
2. Сформировать обтекатель нагревая трубку строительным феном.
Удобно в качестве формирующей поверхности использовать тонкую миску из нержавейки, положив её кверху дном.


Добавлено: Sun Jun 28, 2015 11:06 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Там не эпоксидка, а сама стенка трубки лопнула. Буду переходить на алюминиевые. Как вариант, самому навивать стеклотекстолитовые. Буржуи в водяных ракетах вовсю такие используют.


Добавлено: Mon Jun 29, 2015 5:37 pm
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Готовые тюбики, баллончики и прочие готовые тонкостенные алюминиевые емкости с дном. Они бывают весьма разных размеров, от косметики или лекарств.
Навскидку, подойдет от Бифиформа http://www.gastroscan.ru/handbook/145/1548.


Добавлено: Mon Jun 29, 2015 6:38 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Тогда уже прибегну к старым добрым корпусам от электролитных конденсаторов. Или к тем же ружейным гильзам.


Добавлено: Mon Jun 29, 2015 6:42 pm
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Тяжелые и короткие они. Есть Каметон в баллончиках - с соплом.


Добавлено: Mon Jun 29, 2015 7:39 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Продолжаем.

Идея использовать пластиковые ружейные гильзы оказалась удачной. К каждой гильзе приклеил цианакриловым клеем по три стабилизатора (перья от арбалетных болтов).

Сначала опять был большой разброс по высоте подъёма. Однако, на сей раз причину удалось оперативно выявить и устранить. Надо было всего- лишь сдвинуть электроды поближе (около 0,5 см). И всё пошло стабильно и высоко.

Пока только с водой отстрелял. Раствор карбоната калия наготовил впрок, но много мелкоты на испытания навязалось, с едкой жидкостью возиться не рискнул. Да и разрядник под проводящую среду подработать немного надо.

Высота подъёма существенно увеличилась по сравнению с прошлыми разами. Сейчас 30- 45 метров против 13- 15 м с текстолитовыми трубками. Это уже сравнимо с высотой заброса звёздки из того же аппарата.
Кувыркаться в полёте тоже перестала. Ровно идёт и вверх, и вниз.
Не вовремя закончились батарейки у камеры, потому видео посредственное. Да и толпа пищащих и суетящихся вокруг детей не способствовала правильному выбору ракурса. В другой раз постараюсь заснять красиво и понятно.

https://www.youtube.com/watch?v=TsaulYKKrtI


Добавлено: Sat Jul 04, 2015 10:57 pm

CIMG2401.JPG (249,43 Кб)
Ракеты из ружейных гильз и арбалетных оперений.
CIMG2409[(000228)22-22-10].JPG (65,38 Кб)
Эта мелочь реально осуществляла пуск.
CIMG2408[(000015)22-21-21].JPG (28,88 Кб)
Вспышка в момент старта.
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

Круто!


Добавлено: Mon Jul 06, 2015 6:58 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Круто будет, если метров на 100 зашпульнуть её.


Добавлено: Mon Jul 06, 2015 7:24 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Поразвлекался вдосталь. И с самими ракетами, и с монтажом ролика.

На воде летят на 18- 23 м (серия из 15 пусков). На концентрированном растворе карбоната калия плотностью 1,45 г/мл летят на 38- 43 м (серия из 10 пусков).

Попробовал 2 штуки пустить с раствором хлорида цинка плотностью 1,88 г/мл. Одна на 29 м полетела, другая на 31 м. Или уже не хватает энергии конденсаторов, чтоб такой тяжёлый раствор с приемлемой скоростью выплюнуть, или просто из- за вязкости этого раствора. Он густой, как сироп.

https://www.youtube.com/watch?v=x8SKce1OneE


Добавлено: Sun Jul 19, 2015 12:22 am
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Каким образом измерялась высота полета?


Добавлено: Sun Jul 19, 2015 12:47 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Плазменный зведоплюй (он же звездатый плазмоплюй).

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.