Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Автоген. SSTC от xenon22

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
xenon22
 


тема: Автоген. SSTC от xenon22Ответить с цитатой  

Вот решил сделать я классическую автогенерационную SSTC
Схема(переделаная схема от mandarina):

Сделал драйвер и ограничитель:

Инераптер:

Питание драйвера:

Силовуху:

Намотал вторичку:

Даже тумбу сделал:

И вот в чём проблема: Подаю питание, сигнал (меандр, период-20ms, 5v) на вход и на enable 5v, на выходе микросхем 15v независимо от канала in. Микросхемы реагируют только на канал enable. Это несоответсвует таблице истинности из даташита.
При подаче 5v на in и enable на выходе 15v а должно быть 0v и при этом микросхема сгорает(((
В чём проблема?
Вот сигнал от генератора:


Добавлено: Sun Apr 07, 2013 11:29 pm

P1140145.JPG (78,57 Кб)
сигнал от генератора
P1140139.JPG (94,29 Кб)
Тумба
P1140140.JPG (86,93 Кб)
Вторичка
P1140138.JPG (75,33 Кб)
Силовая
P1140135.JPG (73,06 Кб)
Питание
P1140136.JPG (57,82 Кб)
Интераптер
P1140137.JPG (71,12 Кб)
Драйвер и ограничитель
f8OIrzyYrLk.jpg (27,64 Кб)
Схема
Stkr
 


Ответить с цитатой  

xenon22 писал(а):
Микросхемы реагируют только на канал enable. Это несоответсвует таблице истинности из даташита.

Почему не соответствует? Выходы-то инвертированы. Если на энейбл 1 и на входе 0, то на выходе 1, если на энейбл 1 и на входе 1, то на выходе 0. Надо использовать fan3122.


Добавлено: Sun Apr 07, 2013 11:43 pm
mandarin
 


Ответить с цитатой  

Эти микросхемы (fan3121) сам не юзал, но по даташиту-практически полные аналоги уцц-х. Вообщем, у тебя ж сстц? ну вот тогда нафига тебе эта защита по току, если ток в первичке особо расти не будет, и этот блок синхронизации с интером убирай нах, в сстц он никчему, на личном опыте убедился, только работы добавляет...питание микрух я б посоветовал 12-ти вольтовое, ибо нагреваться будут меньше (а нагреваться они будут) кстати какие транзисторы заюзал?? а то если полевики, то где обвязка шоттками? а если игбт то зачем эти ультрафасты? Короче с драйвером так: убирай блок синхронизации и защиты по току ибо не нужны они, питание как удобнее но лучше, все таки 12 вольт, гдт считал?, и кажется в гдт витков первички 3 а вторки 5?? если это так то перематывай 1:1:1, исходя из расчетной частоты, и лучше, все-таки юзать эпкос, а не совко-ферриты. На тт обратной связи 100 витков-дело в том, что это слишком много, для сстц твоих размеров нужно не более 30, но это не константа, наверняка в процессе настройки витки придется отматывать-доматывать для достижения наилучшего резалта. Резистор R5 тоже подбирать придется ибо 1КОм это дохера, нужно не более 100 Ом (в моём прометеусе 3.7ом XDD). И следовало бы добавить перед разделительным капом еще и сборку шоттки-стабилитрон, сигналы ОС улучшатся...
Теперь по конструкции... Щито это за первичка!?? нахера конус да еще и такого диаметра??, делай на каркасе от 110мм трубы цилидрическую, гдет 5-6витков - самое оптимальное. А у вторки пообрезай концы, чтобы лишней высоты не добавлять, оставь по 1см чтоб до провуда было с каждой стороны и норм). Да и еще, там перед затворами резистор 10 ом и обратновключенный шоттки, вот перед этой шнягой последовательно поставь 1.5-2 ом резистор, ибо спасает от звона.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 3:28 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

mandarin писал(а):
этот блок синхронизации с интером убирай нах

Ага, а ток нам похуй когда рвать.
mandarin писал(а):
а то если полевики, то где обвязка шоттками?

на фотке вроде бы шоттки вместо фастов? приплыли . Реквестирую схему силовой.
mandarin писал(а):
и кажется в гдт витков первички 3 а вторки 5?? если это так то перематывай 1:1:1

Зачем? Я, например, люблю повышающие ГДТ.
mandarin писал(а):
и лучше, все-таки юзать эпкос, а не совко-ферриты

Да ладно?
mandarin писал(а):
Резистор R5 тоже подбирать придется ибо 1КОм это дохера, нужно не более 100 Ом

mandarin писал(а):
На тт обратной связи 100 витков-дело в том, что это слишком много, для сстц твоих размеров нужно не более 30

вообще выкинуть R5 и C1, и смотать витки тт.
mandarin писал(а):
И следовало бы добавить перед разделительным капом еще и сборку шоттки-стабилитрон, сигналы ОС улучшатся...

Абсолютно похуй, после логики все равно будет прямоугольник.
mandarin писал(а):
Да и еще, там перед затворами резистор 10 ом и обратновключенный шоттки, вот перед этой шнягой последовательно поставь 1.5-2 ом резистор, ибо спасает от звона.

Нахуй не надо. Но можно затворные резисторы уменьшить раза в 2.
Все это ИМХО.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 4:35 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Какие тут все знатоки, офигеть. ГАВНО этот автоген в ISSTC. На вторую гармонику он перескакивает. При выжимании нормального стриммера и поднятии первички.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 5:09 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

TAN писал(а):
когда стриммер за пол-метра переходит.

Сомневаюсь, что он здесь за пол-метра перейдет.
TAN писал(а):
Какие тут все знатоки, офигеть

А то! crazy


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 5:12 pm
mandarin
 


Ответить с цитатой  

Stkr писал(а):
Ага, а ток нам похуй когда рвать.

Ну как бы да, ибо в сстц количество периодов накачки вторичного контура , не менее 100 (ибо если меньше, стримера мы практически не увидим), в таком случае если порвать последний период на середине, например, да вообщем похер где, это абсолютно ничего не изменит, а на нагрев транзисторов это абсолютно не играет (проверено экспериментально).
Stkr писал(а):
на фотке вроде бы шоттки вместо фастов? . Реквестирую схему силовой.

похоже, действительно так...без ультрафастов заказывай транзилям гробики...
Stkr писал(а):
Зачем? Я, например, люблю повышающие ГДТ.

может ты и любишь, но вот затворы фетов категорически ненавидят... ибо питание дров у него 15 В, а при повышающем ГДТ может и до 20 дойти... в случае ИГБТ вполне себе юзабельно, но опять же 3 витка первички?? на частоте 400-500кГц(приблизительно), довольно таки маловато, и феррит может насытиться, да и сигналы не ахти...
Stkr писал(а):
Да ладно?

может другие и ставят, но я эксперементировал, в результате вышло что на слабой нагрузке или вообще без неё совки дают резкий фронт до Uпит но затем через 1/8 периода сигнал опускается до 2/3Uпит, на эпкосах же практически ровное плато прямоугольника, на нагрузке все почти одинаково, поэтому ставить эпкос не принципиально, но надежнее.
Stkr писал(а):
вообще выкинуть R5 и C1, и смотать витки тт.

Нет, выкидывать не надо, но на практике проверено, что токи во вторичной обмотке малые, и как следствие при увеличении кол-ва витков ОС ТТ, ток на на вторичке ТТ будет слишком мал, в конце концов просядет, от чего получится херовая автоподстройка.
Stkr писал(а):
Абсолютно похуй, после логики все равно будет прямоугольник.

согласен, но с этой сборкой сигналы с ос у меня были значительно чище в плане шумов и помех, нежели без неё.
А тш достаточно небольшого пичка, чтоб на выходе появилась палочка амплитудой 5 вольт...
Stkr писал(а):
Нахуй не надо. Но можно затворные резисторы уменьшить раза в 2.

может и не надо, но опять же, практика показала, что звон на затворах практически полностью исчезает, из-за чего опасность бабаха уменьшается еще сильнее...
TAN писал(а):
ГАВНО этот автоген в ISSTC. На вторую гармонику он перескакивает. При выжимании нормального стриммера и поднятии первички.

перескакивает, потому что не правильно настроен тт ос, поэтому и нужно играться с витками для достижения оптимального результата. Если все правильно настроить (что не представляет особую сложность) то "ГАВНО" превращается в конфетку, от которой сложно отказаться.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 5:48 pm
Пружина
Экзорцист


Ответить с цитатой  

TAN писал(а):
Какие тут все знатоки, офигеть. ГАВНО этот автоген в ISSTC. На вторую гармонику он перескакивает. При выжимании нормального стриммера и поднятии первички.

Это зависит от коэффицента кривизны рук и извилин. Нормально сделанный автоген никуда не перескакивает. Игрался с ними очень много и результаты более чем удовлетворительные. При низком напряжении питания автогены заводятся на удвоенной частоте, но с ростом напряжения входят в нормальный режим и этот режим является стабильным.
mandarin писал(а):
Вообщем, у тебя ж сстц? ну вот тогда нафига тебе эта защита по току
А вот и хуй ты угадал, дорогой товарищ! В SSTC ток очень даже может многократно возрастать, например при отсутствии разрядного терминала, а также в начале накачки, амплитуда может возрастать втрое, а возможно и больше.
mandarin писал(а):
и этот блок синхронизации с интером убирай нах, в сстц он никчему,
Синхра штука очень нужная, есть не просит, всего один "лишний" триггер, зато стабильность и тепловой режим улучшаются. При малом BPS можно обойтись, а когда он пара сотен и более Гц отсутствие синхры уже становится роскошью.
mandarin писал(а):
и лучше, все-таки юзать эпкос, а не совко-ферриты.
Думаю это правда, хотя личный опыт доказал удовлетворительную работу советского феррита 2000нм на частоте 400кГц.
mandarin писал(а):
На тт обратной связи 100 витков-дело в том, что это слишком много, для сстц твоих размеров нужно не более 30, но это не константа, наверняка в процессе настройки витки придется отматывать-доматывать для достижения наилучшего резалта.
Согласно моим экспериментальным данным ТТ может быть намотан даже 1:1(был у меня 4 на 4 витка в одном из макетов, хотя обычно использую соотношение 7:1), на работе катушки это не сказывается, просто нужно правильно согласовать ТТ с нагрузкой.

Что же касается конструкции автора темы - на мой взгляд очень зря отсутствует функция обрезки длинного импульса и перезапуск(для случаев срыва генерации, КЗ вторички и т.п.). В принципе, GDT даёт определённую защиту, но, на мой взгляд, недостаточную.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 5:51 pm
mandarin
 


Ответить с цитатой  

Пружина писал(а):
А вот и хуй ты угадал, дорогой товарищ! В SSTC ток очень даже может многократно возрастать, например при отсутствии разрядного терминала, а также в начале накачки, амплитуда может возрастать втрое, а возможно и больше.

Кто ж сску без терминала юзать будет?? не думаю что при такой вторке, и "нормальной" первички, токи будут превышать импульсные для транзисторов, в таком случае зачем же дополнять конструкцию дополнительными защитными элементами, которые не будут использоваться...
Пружина писал(а):
Синхра штука очень нужная, есть не просит, всего один "лишний" триггер, зато стабильность и тепловой режим улучшаются. При малом BPS можно обойтись, а когда он пара сотен и более Гц отсутствие синхры уже становится роскошью.

весомый аргумент, но учитывая размеры радиатора силовой, наверное, не стоит беспокоиться за тепловой режим, если , конечно, будет обеспечено "правильное" управление ключами.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 6:07 pm
xenon22
 


Ответить с цитатой  

mandarin писал(а):
Вообщем, у тебя ж сстц? ну вот тогда нафига тебе эта защита по току, если ток в первичке особо расти не будет

OCD я сделал так как хочу потом DRSSTC делать а там он нужен, и ещё защита лишней не бывает.
Stkr писал(а):
Почему не соответствует? Выходы-то инвертированы. Если на энейбл 1 и на входе 0, то на выходе 1, если на энейбл 1 и на входе 1, то на выходе 0. Надо использовать fan3122.


Вот условная схема для проверки микросхемы fan3121. 1-ая и 2-ая микросхемы должны работать поочерёдно, правильно? А вот хуй, если на енайбле 1 и на входе 0 то на выходе 1 (это норма), а если на входе и енейбле 1 то на выходи тоже 1 и микросхема горит... походу партия палёная... буду заказывать УЦЦ.
Stkr писал(а):
на фотке вроде бы шоттки вместо фастов? . Реквестирую схему силовой.

Схема силовой как у стива

Вообще мне хотя-бы запустить драйвер, потом уже дальше думать...


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 7:13 pm

DRSSTC-OCDsch (1).JPG (82,84 Кб)

1111118.jpg (12,81 Кб)

Stkr
 


Ответить с цитатой  

xenon22 писал(а):
а если на входе и енейбле 1 то на выходи тоже 1 и микросхема горит... походу партия палёная...

Ну попробуй вручную входы поподтягивай к +5В и посмотри на выходе что. Без обвязки вообще.
xenon22 писал(а):
Схема силовой как у стива

Что за ключи стоят? Что за диоды на фотке посредине между ключей?
И да, частота вторички какова?


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 7:21 pm
xenon22
 


Ответить с цитатой  

Stkr писал(а):
Что за ключи стоят? Что за диоды на фотке посредине между ключей?
И да, частота вторички какова?

ключи IRFP460 диоды ультрафасты 15А 600В они используются как выпрямители.
частота вторички примерно 400КГц.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 7:38 pm
mandarin
 


Ответить с цитатой  

xenon22 писал(а):
ключи IRFP460 диоды ультрафасты 15А 600В они используются как выпрямители.
частота вторички примерно 400КГц.

чрезвычайно удивительно, что позаботившись о превышении по току, ты совершенно забил на обвязку со словами
xenon22 писал(а):
и ещё защита лишней не бывает.

и, это, у тебя в сети 110 В чтоле?


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 7:40 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

xenon22 писал(а):
ключи IRFP460 диоды ультрафасты 15А 600В они используются как выпрямители.
частота вторички примерно 400КГц.

Не, не правильно. Супрессоры прямо на ключи, пленку тоже. Фасты эти - перед литами тогда.
Затворные сопроты помощнее поставь - на 1 ватт примерно, 4.7 Ом.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 7:54 pm
xenon22
 


Ответить с цитатой  

Stkr писал(а):
Ну попробуй вручную входы поподтягивай к +5В и посмотри на выходе что. Без обвязки вообще.

Попробовал никого толку, опять сгорели больше их покупать не буду, буду заказывать UCC


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 9:09 pm
xenon22
 


Ответить с цитатой  

mandarin писал(а):
чрезвычайно удивительно, что позаботившись о превышении по току, ты совершенно забил на обвязку

что ты так привязался к этому ограничителю?)) и что ни так с обвязкой кроме маломощных резисторов на затворах...
всё это просто не подключено как надо. Супрессоры прямо на ключи и пойдут, фасты у меня итак будут перед электролитами (как и в схеме);


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 9:16 pm
mandarin
 


Ответить с цитатой  

xenon22 писал(а):
и что ни так с обвязкой кроме маломощных резисторов на затворах...

Что с обвязкой?? ну например то, что её нет... как видно по схеме ИГБТ, а у тебя полевики, им нужны шоттки и ультрафаст, чтоб не бабахнули, а у тебя ни того ни другого...


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 9:20 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

mandarin писал(а):
им нужны шоттки и ультрафаст

Не факт. Можно так включить, если бахнет(а очень может быть, что и не бахнет), лучше потом поставить нормальные ключи, чем с обвязкой заморачиваться.


Добавлено: Mon Apr 08, 2013 10:16 pm
mandarin
 


Ответить с цитатой  

Stkr писал(а):
Можно так включить, если бахнет(а очень может быть, что и не бахнет), лучше потом поставить нормальные ключи, чем с обвязкой заморачиваться.

может бабахнет, а может и нет... зачем же судьбу испытывать?? уж если купил транзисторы, так сделай что все хорошо было, а не так что 300 раз бабахнуло, и только потом сделал все как надо, а ежели расчитывается ставить более хорошие ключи, так почему бы не поставить их сразу и не губить хорошие полевички, которые вполне сойдут на качественный полумост...ну если денег не жалко, тогда вам и карты в руки, я просто дал совет. Да и еще, если планируется переделывать в др-ку, то почему бы сразу не сделать др-ку?? опять странные заморочки...какие-то не рациональные у вас действия товарищи...


Добавлено: Tue Apr 09, 2013 10:59 am
Stkr
 


Ответить с цитатой  

mandarin писал(а):
уж если купил транзисторы, так сделай что все хорошо было

А кто сказал, что будет не хорошо? Ты вот говоришь - "обвязка, обвязка", возьми и посчитай, нужна ли она здесь?
mandarin писал(а):
может бабахнет, а может и нет...

мне просто считать влом Smile
mandarin писал(а):
какие-то не рациональные у вас действия товарищи...

т.е. рациональнее потратить еще(столько же, если не больше) денг на обвязку говна? Чем чуть-чуть добавить и купить нормальные ключи которым обвязка не нужна?


Добавлено: Tue Apr 09, 2013 11:24 am
mandarin
 


Ответить с цитатой  

Stkr писал(а):
А кто сказал, что будет не хорошо? Ты вот говоришь - "обвязка, обвязка", возьми и посчитай, нужна ли она здесь?

ну как бы на частоте 400 кгц, вероятность того что внутренний диод не успеет закрыться (у 460-х то фетов) довольно велика...
Stkr писал(а):
т.е. рациональнее потратить еще(столько же, если не больше) денег на обвязку говна? Чем чуть-чуть добавить и купить нормальные ключи которым обвязка не нужна?

рациональнее сразу купить нормальные ключи, которым не нужна обвязка, но если уже есть "говно" в наличии, то сделать так чтоб оно, после замены на более качественное сырье, могло бы быть использовано в других конструкциях(ибо 460 далеко не говно, многие катушки собраны именно на них, и прекрасно работают). Все, что я сказал ИМХО, и говорю это исходя из стоимости конкретных компонентов.


Добавлено: Tue Apr 09, 2013 1:04 pm
xenon22
 


Ответить с цитатой  

http://bsvi.ru/drajver-polevyx-tranzistorov-iz-xlama/

Если сделать вместо ucc а то их хрен найдеш, прокатит?


Добавлено: Tue Apr 09, 2013 3:09 pm

image_3.png (128,07 Кб)
схема
qic
 


Ответить с цитатой  

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=245790#245790 А вот так еще лучше будет.
А еще лучше не зацикливаться на одних уцц и искать/использовать аналоги. Например TC442x.


Добавлено: Tue Apr 09, 2013 3:16 pm
Stkr
 


Ответить с цитатой  

xenon22 писал(а):
Если сделать вместо ucc

Можно попробовать. И все таки убери нах C1R5 и отмотай витки тт, думаю, так лучше будет.


Добавлено: Tue Apr 09, 2013 4:07 pm
mandarin
 


Ответить с цитатой  

можно использовать микросхему IR4426/27/28, на вход сигналы с элементов "И" и "И НЕ" а выходы усилить сборкой комплиментарных N/P 16-ти амперных транзисторов. Забыл ток как эта сборка называется, м.б. кто напомнит?...вот так будет вообще замечательно, на твоей частоте до 15нф (мб и больше) потянут. И микрушки вроде распространенные.


Добавлено: Tue Apr 09, 2013 6:59 pm
Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Автоген. SSTC от xenon22

На страницу 1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.