Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Определение вещества

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Dalamar
 


тема: Определение веществаОтветить с цитатой  

Среди отданных мне реактивов обнаружилась банка с неизвестным мне веществом.
Мелкие темно-серые, почти черные кристаллы, с металлическим блеском и голубоватым оттенком. Несколько похоже на перманганат калия, на который вначале и подумал. Однако у того фиолетовый оттенок, а этот отличается. Кристаллы в воде не растворяются, немагнитны, без запаха. Что это может быть, какие варианты?


Добавлено: Sat Jun 01, 2013 9:00 pm

IMG_1592.JPG (50,87 Кб)
Неизвестное вещество
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Может быть, кремний. Может быть, какой-нибудь сульфид.

Плотность попробуй определить.

Может даже одна из разновидностей углерода (тигли такие однажды видел с похожим блеском).

Если есть возможность, сделай РФА.


Добавлено: Sat Jun 01, 2013 9:02 pm
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

С серной и уксусной кислотами заметно не реагирует, сероводорода нет, вроде бы не сульфид.
Попробовал нагреть - при 300-350 градусов кристаллы плавятся в шарики, затем превращаются в белое вещество. На углерод и кремний тоже не похоже. На карбиды тоже - они обычно тугоплавкие.
Кристаллы хрупкие, легко растираются в порошок.
Плотность точно пока определить нечем, но прикидочно около 3.
РФА и прочие специальные методы не доступны, к сожалению.


Добавлено: Sat Jun 01, 2013 10:03 pm
Belka
 


Ответить с цитатой  

Мне тоже попадалась банка с непоймихуйней. Ни на что не реагирует, гореть нет хочет. Выкинул на помойку. Надо было сохранить, тему бы создал...


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 4:48 am
Vortigont
 


Ответить с цитатой  

В спирте растворяется? Возможно это йод.


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 12:36 pm
SilverRay
 


Ответить с цитатой  

Кристаллический йод не плавится, а возгоняется. И запах у него вполне конкретный.


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 1:03 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Однозначно, не йод.


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 1:13 pm
SilverRay
 


Ответить с цитатой  

Долго пытался вспомнить, где видел что-то похожее. В долго лежавших счетчиках СБТ-10 образуются похожие по цвету кристаллики. Какая-то дикая смесь галогенов и органики, если не вру. Чисто предположение


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 1:28 pm
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Точно не йод. Он тоже есть, но спутать с чем-то его невозможно по фиолетовым парам и запаху.
Органика бы наверное загорелась или обуглилась, а эти кристаллы при нагреве округляются, а потом градусах при 600 белеют. Сульфиды вроде бы так себя ведут, превращаясь в оксиды, но запаха сернистого газа нет. И кислотой не разлагается. Или есть сульфиды, не реагирующие с кислотами?

Пропробовать что ли прокалить и растворить в кислоте белое вещество?


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 2:00 pm
mihail
 


Ответить с цитатой  

а с шелочью реагирует ?


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 2:06 pm
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Да! С KOH получился желтый раствор.


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 2:17 pm
mihail
 


Ответить с цитатой  

Скорее всего один из индикаторов на щелочи.
Возможно Тимоловый синий или Метиловый красный.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Щёлочи


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 6:35 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Метиловый красный однозначно отпадает. Он при нагревании возгоняется. Я его по первых порах даже в цветные дымовые шашки добавлял.


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 6:58 pm
SilverRay
 


Ответить с цитатой  

Тимоловый синий тоже -- согласно данным Сети, он желтый в нейтральном, а не щелочном растворе.
Но предположение насчет красителя вполне себе вероятное.


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 7:09 pm
Денис
 


Ответить с цитатой  

Окраска индикаторов. Но с чего бы индикатор не растворялся в кислоте?


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 7:15 pm
Vitek_22
Простой советский бомж


Ответить с цитатой  

надо с растоврения начинать: вода, кислоты (азотная в первую очередь, ибо весьма мало нерастовримых в ней соединений), щелочь, полярные/неполрные растворители (хлористый углерод, бензол)...

Без доступа к лаборатории с приличным набором хим. реактивов задача невыполнима, только если повезёт... Это может оказаться какой-то органикой (обычно при низких температурах вполне плавится, в отличие от большинства солей, которые или не плавятся или стараются разложится)

P.S. ион Сr2O7 (2-) вполне себе оранжевый в щёлочи, или жёлтый (не помню). Там есть какой-то переход между ним и CrO4
Или это может быть CuOH, который может казаться оранжевым и выпадает в осадок. Попробуй отфильтровать из щёлочи что-то и кинуть в аммиак. Посинеет - значится оно и есть. Правда об исходном соединении это не много скажет


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 7:52 pm
Abramov
 


Ответить с цитатой  

Ещё может быть селен. Он как раз легкоплавкий и цвет вроде похож.


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 9:35 pm
SilverRay
 


Ответить с цитатой  

Запах при нагреве уж больно характерный у селена...


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 9:39 pm
Abramov
 


Ответить с цитатой  

А может он не нюхал смех


Добавлено: Sun Jun 02, 2013 10:01 pm
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

1
Vitek_22 писал(а):
P.S. ион Сr2O7 (2-) вполне себе оранжевый в щёлочи, или жёлтый (не помню). Там есть какой-то переход между ним и CrO4
Или это может быть CuOH, который может казаться оранжевым и выпадает в осадок. Попробуй отфильтровать из щёлочи что-то и кинуть в аммиак. Посинеет - значится оно и есть. Правда об исходном соединении это не много скажет


Буду пробовать с азотной.
Ну пока вообще ничего о составе неизвестно. Да мне хоть один элемент определить, дальше проще будет.

Хромат-дихромат может быть, но не очень похоже. А вот прозрачный желто-оранжевый раствор за ночь действительно выпал в оранжевый осадок. С кислотами дает тоже желто-оранжевый раствор.
Правда что-то мало осадка относительно исходного вещества. Немного хлопьев. Остальной раствор прозрачный. Чудеса какие-то.


Добавлено: Mon Jun 03, 2013 11:28 am
Vitek_22
Простой советский бомж


Ответить с цитатой  

Может чем поможет, приложил.
А для анализа лучше возьми то, что после окисления/разложения образовалось (белое соединение)


Добавлено: Tue Jun 04, 2013 3:32 pm

.png (34,2 Кб)

Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Да, попробую еще добавить бария, только нет его пока сейчас.
А то есть подозрение, что это все же кремний (или силицид какой?), только не совсем чистый. А за плавление было принято разрушение и окисление кристаллов при нагреве.
Ибо в КОН растворяется, но трудно.


Добавлено: Tue Jun 04, 2013 4:55 pm
Abramov
 


Ответить с цитатой  

Ну не знаю. Я грел кремний ради прикола когда-то до белого каления, и он не окислялся особо.


Добавлено: Tue Jun 04, 2013 7:42 pm
Vitek_22
Простой советский бомж


Ответить с цитатой  

Со щёлочью кремний реагирует весьма интенсивно (с аморфным), да и силикат натрия и калия не оранжевые и не жёлтые... С серной ки-той не реагирует (пока не нагреть и кит-та должна быть концентрированная)...


Добавлено: Tue Jun 04, 2013 8:24 pm
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Попробовал определить плотность методом погружения кристаллов в воду.
Так вот. Почти все, что было написано выше, оказалось неправдой. Кристаллы через некоторое время размякли, превратились в коричневую жижу, а вода окрасилась в желто-бурый цвет. Примерно как йод (но это точно не йод!). Так что вещество хоть и медленно, но растворяется в воде. Раньше этого заметить не мог, т.к. испытывал очень малые количества вещества, несколько кристалликов. При высыхании получаются те же кристаллы.
Проверил растворимость в спирте - кристаллы не изменяются совсем.
При действии сильных кислот на водный или щелочной раствор выпадают желтоватые осадки, от серной - потемнее, от азотной - посветлее, почти белый.
Т.е. не кремний точно.

А плотность получилась примерно 3-3.2. Если органика, то что-то много.


Добавлено: Wed Jun 05, 2013 7:58 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Определение вещества

На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.