Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Инвертор 7 В - 10 кВ, 40 кГц, 21 Вт
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Инвертор 7 В - 10 кВ, 40 кГц, 21 Вт
Ответить с цитатой

Plazmoid
 


Доброго времени суток! Разрабатываю пуш-пульный DC-AC преобразователь 7 В - 10 кВ, 40 кГц, 21 Вт. AC-AC преобразование планирую выполнить с помощью двух повышающих трансформаторов, намотанных на феритовых кольцах: первый - 7 - 270 В, второй 270 В - 10 кВ.
Проблема возникает со вторым трансформатором, т.к. по расчетам у него должно быть 1266 витков в первичке и 63300 во вторичке.

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 4:03 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Во-первых кривой расчет, возьми габаритку сердечника больше. во-вторых - нафига городить огород с двухступенчатым преобразованием, если одноступенчатое много удобнее.

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 4:07 pm
Ответить с цитатой

Plazmoid
 


Двуступенчатое преобразование было выбрано, чтоб мотать меньше пришлось. Расчеты уточнил, но все та же фигня. После первого преобразования ток падает, уменьшая магнитную индукцию, а напряжение растет. В итоге получается так много витков. Изменение сечение магнитопровода здесь малорезультативно, надо менять структуру преобразователя.
Часть расчетов (почему-то не могу добавить файл):
7. Кол-во витков в первичной полуобмотке первого трансформатора.
w_11=(D×U_in1)/(f×B_1×S)=(0,375×7)/(40×〖10〗^3×0,4×40,32×〖10〗^(-6) )=2,625/(645,12×〖10〗^(-3) )≈4
8. Коэффициент трансформации первого трансформатора.
n_1=U_out1/(2D×(U_in1-U_DSon ) )=√(U_in1×U_out2 )/(2D×(U_in1-U_DSon ) )=√(7×10000)/(2×0,375×(7-0,15) )=264,575/5,138≈52
9. Кол-во витков во вторичной обмотке первого трансформатора.
w_12=w_11×n_1=208
10. Кол-во витков в первичной обмотке второго трансформатора.
w_21=(D×U_in1)/(f×B_1×S)=(0,375×264,575)/(40×〖10〗^3×0,05×40,32×〖10〗^(-6) )=99,216/(80,64×〖10〗^(-3) )≈1230
11. Коэффициент трансформации второго трансформатора.
n_2=U_out2/(2D×U_in2 )=10000/(2×0,375×264,575)=10000/198,431≈50
12. Кол-во витков во вторичной обмотке второго трансформатора.
w_22=w_21×n_2=61500

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 4:44 pm
Ответить с цитатой

ramon13
 


А кто ВВ на кольцах мотает? Нужны многослойные конструкции с тщательной изоляцией слоев, либо в навал, но много секций. У китайцев в зажигалках кста тоже 2-х трансформаторная схема - один Ш и одна многосекционная катушка. А в мастерките наборы однотрансформаторные - ионизатор на одном трансе с межслойной изоляцией, а шокер-мастеркит - на одной многосекционной катушке.

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 5:40 pm
Ответить с цитатой

Romirs
 


Plazmoid, А ты хочешь включить 2 транса последовательно чтоле? Если так, то расчеты верны.

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 6:01 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Размер преобразователя критичен? Не знаю уж, как вы там считали, но 60 тыс витков для 10кв - это индукция в сердечнике в микротеслах. Зачем?
Программа расчета дает куда более вменяемые результаты (считал под ЕТД44, хотя сердечник маловат, надо побольше)


Добавлено: Sat Aug 10, 2013 6:30 pm
Ответить с цитатой

Plazmoid
 


Идея с двумя трансформаторами провальна. Если использовать один, результаты действительно лучше - около 7300 витков во вторичке (амплитуда тока в первичке 3 А). Можно еще увеличить частоту раза в 4, тогда будет 1 и 1800 витков.
А что за программа?

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 7:03 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Если габариты не критичны - не имейте моск, и юзайте стандартную строчниковую вторку с сердечником, подобрав нужное число витков первички и/или частоту.

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 7:08 pm
Ответить с цитатой

Plazmoid
 


Как раз-таки критичны.

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 7:09 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Plazmoid писал(а):
А что за программа?
Загляни сюда. http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4172600#4172600

Добавлено: Sat Aug 10, 2013 7:29 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


в ноутбуках, которые с лампочкой, преобразователь одноступенчатый 12 В - 2 кВ, и ничего, работает. До 10 кВ- множиком.

Добавлено: Sun Aug 11, 2013 7:17 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Таки чтобы меньше мотать не лучше ли обратноход? Часть повышения за счет витков, а в 2-3 раза поднять за счет накачки магнитопровода... Собственно обычно так и делают повышатели разнообразные...

Добавлено: Sun Aug 11, 2013 8:09 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Всё бы хорошо, и умножитель, и обратноход, и умножитель с обратноходом... Вот только автору переменный ток на выходе нужен. Читайте уже не только последнее, но и первое сообщение тоже!

По теме. Возможно, двухэтапное преобразование имеет-таки смысл - до нескольких сотен В на кольце с маленьким запасом по габаритной мощности, затем уже до финального напряжения на броневом магнитопроводе, размеры которого будут обусловлены электропрочностью конструкции.

Добавлено: Sun Aug 11, 2013 10:35 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Да, каюсь, проглядел...

Добавлено: Sun Aug 11, 2013 10:41 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


надо переменку = тогда мост и строчник твс-110пц15 или 16, первичку витков 6 - 10, паралельно вторичке кондер 100 - 200 пф, и в резонанс - 100% до 10 кВ раскачает, только чтобы вторичку не пробило надо будет обратную связь делать чтобы при отключении нагрузки задающий ген с рез. частоты уводило. Это - ВВ делитель и операционник. На один вход с делителя, на другой вход - опорное напряжение.
Делал подобное с 12 В на 3-5 кв, но там хотелось тока побольше, поэтому вторичку мотал сам, где-то 800 витков 0,2 слоями ~ по 50 витков с изоляцией пленкой от размотанного ТВС-а, без пропитки. Ее пробивает при 6 - 8 кв. Дает 80 миллиампер при 2400 В, по 12 В при этом ватт 200 тянет.
Заводская вторичка твс-110пц15 - с пропиткой, покрепче будет, там витков побольше наверное раза в 2, но провод тоньше. Думаю что до 10 - 15 кв потянет. А сечения провода на 2 миллиампера (10 кв 21 Вт) там вполне достаточно.

Вообще можно и без кондера паралельно вторичке, она за счет своей собственной емкости тоже в резонанс войдет на 40 - 50 кГц.

Добавлено: Mon Aug 12, 2013 3:24 pm
Ответить с цитатой

Romirs
 


Самый мелкий совковый строчник по моему ТВС-90П4, во вторичке 1800 витков, если память не изменяет.

Добавлено: Mon Aug 12, 2013 7:34 pm
Ответить с цитатой

Eklipsio
 


Для высокого напряжения большое количество витков неизбежно, соотношение вольт/виток больше единиц-десятка на небольших сердечниках без огромных частот не получить, но даже так получается не 63к как у автора, около 2к-3к во вторичной обмотке, если повысить частоту и взять побольше сердечник то можно до 1000-1500 сбавить, но даже так могут быть проблемы с изоляцией.
Может лучше попробовать взять готовые трансформаторы от импульсных питальников неоновых ламп?

Добавлено: Mon Aug 12, 2013 9:05 pm
Ответить с цитатой

ramon13
 


чтобы вторичку не пробило надо будет обратную связь делать чтобы при отключении нагрузки задающий ген с рез. частоты уводило. Это - ВВ делитель и операционник. На один вход с делителя, на другой вход - опорное напряжение.

Среди таймеров серии UC28xx есть несколько dip16 и даже dip8, в которых встроены кроме генератора еще драйвер ФЕТов и тормоз-операционник. Непроканает? Собираюсь делать правда обратноход , через делитель на десятки мегаом можно кинуть напряжение сравнение и регулировать выходную напругу переменным резистором.

Добавлено: Tue Aug 13, 2013 8:32 pm
Ответить с цитатой

Semen1955
 


Делал на двух трансах.
1-й Ш-образный, 4 витка первичка 320 вторичка. Диод + кондер + разрядник и на вход второго транса.
2-й кольцо 4 витка первичка 80 вторичка, на выходе разряды 8-9 мм, если брать 1Кв/мм получается 8-9 Кв переменки.

Добавлено: Sat Jan 07, 2017 12:10 am
Ответить с цитатой

Boom
 


И что разрядник дал 40 Кгц?Это нобелевка по электротехнике.

Добавлено: Sat Jan 07, 2017 12:54 am
Ответить с цитатой

Semen1955
 


Boom писал(а):
И что разрядник дал 40 Кгц?Это нобелевка по электротехнике.
Да ну, на слух герц 50-70, правда кольцо ферритовое, а с его индуктивностью КПД низкий, тем не менее работает)
Понял, у автор 40Кгц, не обратил внимание.

Добавлено: Sat Jan 07, 2017 12:59 am
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Инвертор 7 В - 10 кВ, 40 кГц, 21 Вт
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.