Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Электреты

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


тема: ЭлектретыОтветить с цитатой  

Поняш, ненароком, зацепил весьма козырную тему. Только вот чем сходу кидаться паровоз изобретать, с квадратными колёсами, не худо было матчасть покурить. А матчасть там весьма непростая.

Об ней позже.

Пока скажу, что охлаждение расплава в электрическом поле исторически первый, но не единственный и не самый удобный способ получения электретов. (И да, парафин таки не пляшет).

Куда более прост и производителен, например, способ зарядки короной или пучком электронов.

Вот короной попробовал. Использовал отрицательную корону от УНа, напряжение порядка 15 кВ (по длине пробоя). Под низ диэлектрика положительный электрод в виде пластины, сверху пучок коронирующих проволочек на небольшом расстоянии от поверхности. Время зарядки 1 мин.

Зарядил лист прозрачной плёнки, в которую офисные документы переплетают (предположительно, ПЭТФ) и ещё пластину какого-то белого полимера неизвестного происхождения.

Сразу после зарядки оба образца обернул фольгой и оставил в покое. Через 5 часов развернул и проверил сохранность заряда электроскопом и тупо по притягиванию клочков бумаги. Результат положителен для обоих образцов. Завернул в фольгу снова. Понаблюдаем-с.

Пока категорически не утверждаю, что получил именно электрет. Время покажет.

Вообще, добре бы слабать хоть простейший электрометр, чтоб хоть в относительных попугаях поверхностный заряд и его знак определять. Электреты, в зависимости от материала, условий зарядки и хранения, ведут себя весьма сложно (например, заряд поверхности может со временем обращаться на противоположный).


Добавлено: Mon Jan 06, 2014 8:57 pm

DSC00970.JPG (101,59 Кб)
Тест на электроскоп второго образца после 5 часов хранения.
DSC00967.JPG (81,67 Кб)
Тест на электроскоп первого образца после 5 часов хранения.
DSC00962.JPG (100,14 Кб)
Образцы в плёнке.
SilverRay
 


Ответить с цитатой  

Ну так сделай электрометр на полевике, схема рабочая и весьма простая...


Добавлено: Mon Jan 06, 2014 9:03 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Пережжёт его нафиг. Там потенциалы киловольтами измеряться могут. Когда фольгу отделял, аж трещали. Тут надо классический, стрелочный, с квадрантом. Кстати, я его и безотносительно элетретов делать собирался. Также, как этот электроскоп сделал (их даже два).


Добавлено: Mon Jan 06, 2014 9:05 pm
Hellbringer
 


Ответить с цитатой  

Ну можно ещё на электрометрической радиолампе какой-нибудь.


Добавлено: Mon Jan 06, 2014 9:08 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Можно. Даже какая-то где-то валялась.


Добавлено: Mon Jan 06, 2014 9:14 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

тогда "электреты" - приборы с зарядовой связью, то же самое, заряд хранится изолированным в диэлектрике, пока на него УФ лампой не посветят.


Добавлено: Mon Jan 06, 2014 10:21 pm
StyX
 


Ответить с цитатой  

В свое время интересовали электреты для электростатической ас, но не осилил. Долго заряд не живет.


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 2:15 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

Плохая изоляция, в УФ ППЗУ вроде до 10 лет инфа хранится, по ТУ.


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 2:23 pm
StyX
 


Ответить с цитатой  

Угу, у меня полметра квадратных рабочей площади, та еще задачка такой электрет сделать.

Это не пзу)


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 2:27 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

ПЗУ никакого отношения к электретам не имеет.


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 2:37 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

имеет, и там и там - хранение заряда в диэлектрике.
Тоже электрет, видно как заряд выходит

был бы ускоритель -можно было бы в кусок фторопласта электроны загнать:

там зашита не слабая должна быть, от пыщ-лучей. Дядя там куда-то далеко уходит, когда оргстекло светится.


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 2:43 pm
<[$lav@]>
 


Ответить с цитатой  

А что собственно такого интересного в этих электретах?


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 2:52 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

<lav> писал(а):
А что собственно такого интересного в этих электретах?


А что, собственно, в этой ёбаной жизни интересного? Жил-был, да и помер. И все дела.


sergh писал(а):
Тоже электрет, видно как заряд выходит


Да, электронным пучком тоже их промышленно получают.

А тем временем, прошли уже сутки со времени электризации моих образцов. Заряд сохранили оба. Прозрачный ещё весело таскает бумажки, у матового только по отклонению электроскопа заметно. Продолжаю наблюдение. Их бы в сухом воздухе хранить, а то сейчас влажность очень высокая.

StyX писал(а):
Угу, у меня полметра квадратных рабочей площади, та еще задачка такой электрет сделать.


Какой материал хочешь зарядить?


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 4:27 pm
<[$lav@]>
 


Ответить с цитатой  

Окей, задам вопрос по другому. Нахуй эта хуета нужна?


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 4:48 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Микрофоны, датчики давления, вибраций...

В качестве ещё одного подопытного образца подзарядил диск из оргстекла толщиной около 4-5 мм (также, отрицательная корона, 1 минута, хранение в фольге).

5 часов заряд продержал нормально.


Добавлено: Tue Jan 07, 2014 6:04 pm
Dadhi
 


Ответить с цитатой  

Ради интереса остудл смесь прафина с канифолью в небольшом поле,на несколько киловольт,слабый эффект,но есть.Завтра посмотрим, что будет..


Добавлено: Fri Jan 10, 2014 9:33 pm
StyX
 


Ответить с цитатой  

Хм.... А пылеуловитель же можно на этой базе сделать? Если хотя бы год свойства держались.


Добавлено: Fri Jan 10, 2014 9:36 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Пылеуловители можно.

Мои уже 3 суток держатся. Особенно хорошо тонкая прозрачная плёнка- почти как свеженаэлектризованная.


Добавлено: Fri Jan 10, 2014 9:39 pm
Dadhi
 


Ответить с цитатой  

У меня те которые просто короной заряжал практически сразу теряли св-ва.А из парафина-канифоли, как был со слабым эффектом, так и ничего не изменилось за 16 часов.Даже неонку не завсвечивает, только фольгу притягивает.


Добавлено: Sat Jan 11, 2014 4:19 pm

IMGP3808.JPG (254,42 Кб)

IMGP3807.JPG (245,1 Кб)

StyX
 


Ответить с цитатой  

А должен засвечивать? Так и вечный двигатель сделать можно.


Добавлено: Sat Jan 11, 2014 4:34 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Dadhi писал(а):
У меня те которые просто короной заряжал практически сразу теряли св-ва.


А какие материалы пробовал короной заряжать и в каких условиях?


Добавлено: Sat Jan 11, 2014 6:38 pm
<[$lav@]>
 


Ответить с цитатой  

Dadhi, попробуйте канифоль и воск, вроде соотношение 1 к 1, хотя не знаю... Smile


Добавлено: Sat Jan 11, 2014 6:56 pm
Dadhi
 


Ответить с цитатой  

StyX писал(а):

А должен засвечивать? Так и вечный двигатель сделать можно

Должен,при приблежении и удалении....
Котофеич писал(а):
Dadhi писал(а):
У меня те которые просто короной заряжал практически сразу теряли св-ва.


А какие материалы пробовал короной заряжать и в каких условиях?

Пленку,из которой кондеры для маркса делал,и крышку коробки для диска...
Соврал,коробочка от диска сохранила небольшое поле...
<lav> писал(а):
Dadhi, попробуйте канифоль и воск, вроде соотношение 1 к 1, хотя не знаю... Smile

Чего на вы-то?я не старый еще...Был бы воск...Но нету...

Блин,взять бы кусок оргстекла да положить на него что-нибудь,типа Б-8,на пару месяцев..


Добавлено: Sat Jan 11, 2014 7:02 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

короной фторопластовую пленку заряжают. Только электротехническую, а не водопроводную. Обычно в бытовые пластики добавляют антистатик при производстве, так что они не очень и должны заряжаться. Оргстекло импортное с высокой вероятностью с добавкой антистатиков. Какое-нибудь не новое, советское...

вообще если есть микрофонный завод поблизости, то можно там отходов попросить. Но это вряд ли,если только кто в Китае живет.


Добавлено: Sat Jan 11, 2014 7:24 pm
StyX
 


Ответить с цитатой  

А в чем причина свечения неонки? Заряд есть, но он растворен в электрете и его не снять с мощностью, необходимой для свечения. А если и снять, то это хрень какая-то а не электрет... ИМХО. Или я ошибаюсь?


Добавлено: Sat Jan 11, 2014 7:57 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Электреты

На страницу 1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.