Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Вечный двигатель из кондиционера
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


И почему же это при КПД 100% из 3квт тепла будет 1квт электричества? Это как бы не 100, а 33,(3)%

Добавлено: Tue May 20, 2014 10:22 am
Ответить с цитатой

Тёма
Больше не студент


А хрен знает. Smile Если допустим КПД кондея 100% , 1 квт эл. -> 3 квт тепла, то следовательно МАКСИМУМ можно из 3 квт тепла получить 1 квт электричества. Ну или там не 3 квт тепла.

Просто КПД и 300% - как то в голове не укладывается. Даже вроде на этом форуме проскакивала фраза, что КПД > 1 невозможен.

Добавлено: Tue May 20, 2014 10:28 am
Ответить с цитатой

perezx
 


Тема, кондей не производит тепла и холода. Он его перемещает. Как бензовоз: сжег 20 литров, а перевез тонну. Но если он начнет ездить кругами, то рано или поздно сожжет все, что было на складе.

Добавлено: Tue May 20, 2014 10:32 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


УЧИ, блин, матчасть!
Это ТЕПЛОВОЙ НАСОС! Он берет тепло из ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. И это НЕЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА.

Сколько раз это повторять.

Добавлено: Tue May 20, 2014 10:32 am
Ответить с цитатой

Тёма
Больше не студент


А вот оно что.

Добавлено: Tue May 20, 2014 10:47 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Кстати, интересно это ещё и тем, что с помощью подобного устройства можно будет охлаждать помещение без отвода тепла вовне.

Добавлено: Tue May 20, 2014 10:52 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Не соглашусь, тепло нужно куда-то отводить, хоть в смежное помещение.

Добавлено: Tue May 20, 2014 11:42 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Можно сделать двухкамерную установку, важен смысл - тепло поглощается, преобразуясь в энергию и в целом система охлаждается(если конечно не вся вырабатываемая электроэнергия преобразуется нагрузкой обратно в тепло).

Добавлено: Tue May 20, 2014 11:48 am
Ответить с цитатой

perezx
 


Пружина, выдыхай!

Добавлено: Tue May 20, 2014 11:50 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


А что, по твоему, неправильно?

Добавлено: Tue May 20, 2014 11:51 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Прикол в том, что в целом система нагревается, поскольку КПД компрессора и вентилятора кондиционера не 100%.
И эти %% успешно греют систему.

Добавлено: Tue May 20, 2014 11:56 am
Ответить с цитатой

Belka
 


Берем 2 комнаты, и два кондея. Один греет одну комнату и охлаждает вторую, второй наоборот.
Все будет вертеться и греться. Можно смотреть и думать о размерах вселенной

Добавлено: Tue May 20, 2014 12:17 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Vasiliy писал(а):
Прикол в том, что в целом система нагреваетсяДа с чего бы ей нагреваться то?
Имеем тепловой насос, откачиваемое тепло преобразуем в электричество, соответственно количество теплоты системы уменьшается. Вопрос только в том, чтобы количество преобразуемого в электроэнергию тепла превышало количество тепловых потерь теплового насоса.

Добавлено: Tue May 20, 2014 3:47 pm
Ответить с цитатой

Belka
 


...Мудрецы древности говорили на этот счет так: «Разум создает Идею, а слово – Вещь». То, что придумано – и придумано убедительно, уже как бы сделано!

Добавлено: Tue May 20, 2014 3:52 pm
Ответить с цитатой

perezx
 


Если у тебя есть хреновина, преобразующая в электричество ТЕПЛОТУ - включи ее и наслаждайся халявой, пока не остановится последний атом во Вселенной.
Пока что у нас есть только штуки, преобразующие в энергию РАЗНОСТЬ ТЕМПЕРАТУР. То есть, в комнате у тебя будет стоять хреновина, которая горячее окружающей среды. И холоднее в комнате от нее явно не станет.

Добавлено: Tue May 20, 2014 5:57 pm
Ответить с цитатой

Solaris
 


Товарищи, у теплового насоса (обратного холодильника) никогда не было КПД >1.
Т.е. те 3 кВт тепла при затраченном 1 кВт электроэнергии это есть КПЭ - коэффициент преобразования энергии при неутомимом увеличении Энтропии Вселенной (смотри Второе и Третье Начало ТД). В природе существует несколько химических процессов, в которых энтропия уменьшается (запасание жира, образование углеводородов), но и это только при значительно большем увеличении энтропии всей системы, т.е. выгорании водорода на Солнце.

Наверное, именно поэтому в СССР было некультурно отапливаться ТВЭЛами XD))

Добавлено: Tue May 20, 2014 6:00 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


perezx писал(а):
Если у тебя есть хреновина, преобразующая в электричество ТЕПЛОТУ - включи ее и наслаждайся халявой, пока не остановится последний атом во Вселенной. Да паровая турбина хотя бы, другое дело, что кпд у неё слишком низкий. А ещё возможно использовать термопары.

Добавлено: Tue May 20, 2014 8:29 pm
Ответить с цитатой

perezx
 


Иопт, Пружина, не ожидал от тебя такого.
Любая тепловая машина из известных человечеству работает с использованием РАЗНИЦЫ ТЕМПЕРАТУР. Нужно два тела, между которыми совершается теплоперенос с распилом в пользу электричества подмигивает
Просто так, как в солнечных батареях - получил тепло и сделал электричество - не получается.

Добавлено: Tue May 20, 2014 9:09 pm
Ответить с цитатой

NIGHT_WOLF
Бакалавр


Пружина писал(а):
Да паровая турбина хотя бы, другое дело, что кпд у неё слишком низкий.
На любой ТЭЦ с турбиной есть нагреватель (котел) и холодильник (градирня или подобное). Пар вращает турбину, расширяясь и охлаждаясь, создавая на входе и выходе разность температур. При одинаковых температурах турбина нижужу.
Просто это не так очевидно, с теплом все привыкли, а вот то, что холод и тепло - это, посути одно и то же, понятно не так очевидно.
В термопарах точно то-же, в тех-же Пельтье мощность нормируется от разности температур.

Добавлено: Tue May 20, 2014 9:20 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Надо же, не знал. Вот оно как оказывается работает. Ну тогда признаю своё невежество.

Добавлено: Tue May 20, 2014 9:55 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


>Если у тебя есть хреновина, преобразующая в электричество ТЕПЛОТУ - включи ее и наслаждайся халявой, пока не остановится последний атом во Вселенной.

Ахаха. У меня есть. На столе лежит. СВЧ диод КА517А6 зовется. У диода есть напряжение собственных тепловых шумов, приложенное к переходу. ВАХ диода в нуле квадратична. Напряжение шумов детектируется. Связываем диоды в гирлянду длиной миллион штук последовательно и охлаждаем атмосферу нахуй смех

Добавлено: Tue May 20, 2014 11:16 pm
Ответить с цитатой

haleev
 


"я просто оставлю здесь это" (С)
http://crustgroup.livejournal.com/17391.html#cutid1


Добавлено: Fri May 23, 2014 5:17 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


haleev писал(а):
"я просто оставлю здесь это"
Круто, но оффтопик... Сабж кушает готовую dT, а в этом топике предлагалось сначала создать эту разницу на халяву, а потом юзать )

Добавлено: Sat May 24, 2014 2:36 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


"Чистый КПД установки: 8,2%"

"Учёные из лаборатории электроники (Research Lab of Electronics) Массачусетского технологического института построили светодиод, показавший так называемую излучательную (или «розеточную») эффективность (wall-plug efficiency) в 230%!
(Под ней подразумевается отношение мощности излучения к мощности подводимого из сети тока.)"
http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/sozdan-svet...nym-kpd-vyshe-100
Не все(точнее практически ни чего), что называется законом физики в реальности им не является, а отображает только частный случай и только в нашем виденьи.

Добавлено: Sat May 24, 2014 6:10 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


там было уточнение, что он ещё тепло отобрал у окружающей среды - всё это в сумме и дало 230%. Кажется предварительно его нагревали
Так что никакого сверхъединичного КПД

Добавлено: Sat May 24, 2014 6:19 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Вечный двигатель из кондиционера
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.