Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » SGTC Spark Gap Tesla Coil » SGTC by Lekn №2,в процессе настройки

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Денис
 


Ответить с цитатой  

Напомни емкость ммс? С МОТами вполне дуга может перекидываться с болта на болт в РСГ. Я когда перевел свою катуху на постоянку, долго не мог понять в чем дело. РСГ переделал и стало ОК. Было кстати аж 120 нан, и все равно перекидывалась дуга. Но РСГ первый был небольшой.


Добавлено: Mon Jan 19, 2015 5:44 pm
Lekn
 


Ответить с цитатой  

Денис писал(а):
Напомни емкость ммс?

47.4нф,да дуги нет,я хз что с ним,если дотронуться до электрода медного во время работы рсг,то начинает задевать,т.е. зазор минимальный,а постоянно он не пробивается по звуку слышно...пробовал бруском уменьшать зазор во время работы кт,толку не было...
КТ настроена,резонанс найден,больше длины вторки не выходит снять...думаю воткнуть или третий мот или вторку намотать более тонким проводом или тороид побольше взять...
Хотя и не хочется увеличивать потребление КТ,т.к. провод удлинителя на 2.2квт теплый...
Еще возникают дуги на фильтрах,точнее между ними,при пуске,иногда,последний раз согло отводные концы,с начала и конца фильтра нагар...тоже надо подумать...


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 4:54 am
Денис
 


Ответить с цитатой  

Кстати в первом посте не очень понял, как из восьми пар квишек 3300 получалось 80 нан? Сейчас теоретический БПС какой?


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 9:41 am
Lekn
 


Ответить с цитатой  

Денис писал(а):
как из восьми пар квишек 3300 получалось 80 нан

Там была сборка из 3.3 и 4.7 нф,3.3нф поумирали,две остались они в фильтре,на двух контакты оторвал,в запасе лежат еще 3 пары по 4.7нф,в итоге 16квишек по 4.7=75нф+-3.3нф...
Двигатель от пылесоса питаю от транса,36 вольт вроде идет...тысячи 3 должно быть,400бпс должен быть
добавленно
просмотрел зазоры в рсг,в сумме даже 1мм нет...


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 12:03 pm
perezx
 


Ответить с цитатой  

Есть неписаная норма: 1Вт = 1мм стриммера. Соответственно, с 1 МОТа при должной настройке можно получить чуть меньше метра. Поэтому мой совет - оставить один МОТ, на нем выловить резонанс и правильный БПС, вылизать все подводки и острые углы и только потом поднимать напряжение.


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 4:32 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Эта норма действует только в определённом диапазоне. Smile


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 4:33 pm
perezx
 


Ответить с цитатой  

Наш пострел везде поспел Smile Приведи хоть пример катушки, где она б не действовала.
С двух мотов явно можно больше 30-40 см снять. И даже с одного. Так что один мот пока что "лишний"


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 4:46 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

perezx писал(а):
С двух мотов явно можно больше 30-40 см снять.

МОТ - трансформатор. Так и запишем - "Мощность потребления от сети - 2 трансформатора". "ты не бережёшь электричество! Счётчик насчитал 200 трансформаторов за месяц!". "Полная мощность в трансформаторах - корень квадратный из суммы квадратов трансформаторов реактивных и активных". "Наш блочный турбогенератор выдаёт мощность аж в 2.5 миллиарда трансформаторов!". "мой плеер потребляет 0.003 трансформатора в час". "Рассеиваемая мощность качером перца - около 22 трансформаторов".


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 4:54 pm
Lekn
 


Ответить с цитатой  

perezx писал(а):
С двух мотов явно можно больше 30-40 см снять. И даже с одного. Так что один мот пока что "лишний"

Дак,вся суть в том что при почти таких же параметрах,но другой вторке и тороиде снималось 80см с этих мотов и они не грелись...
Ладно завтра наверное куплю говнотрубу и буду мотать более тонким проводом...
Для тороида с внутреним д-122мм какой провод выбирать чтобы он "потянул" его?Соответственно отсюда буду рассчитывать длину каркаса,пень в любом случае...


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 4:59 pm
Денис
 


Ответить с цитатой  

Да не во вторке дело.. если бы получилось сделать БПС достаточной величины и стабильности, у тебя бы в землю с нее било. При условии хорошей коммутации в контуре, конечно, но вроде как у тебя нормально с этим. Насчет одного МОТа не соглашусь, т.к. напруги для спаркгэпа не хватает, или хватает с натяжкой. Имхо, 2 МОТа для домашней катухи - самое оно. Сделай другой РСГ, со шпилькой и 3-4 парами статических электродов. Если есть еще МОТы, поэкспериментируй с балластом из вторичек по высокой стороне питания. Физика одна на всех, сколько уже катушек сделано и работают, при желании можно найти причину.


Добавлено: Tue Jan 20, 2015 6:05 pm
Lekn
 


Ответить с цитатой  

Собака найдена... восторг
Все дело было в торе и не только,в общем подумал я что тор мал,и растянул его,стримеры стали меньше,тогда я его максимально уменьшил и разряд появился достаточно неплохой crazy ,т.е вторка не прокачивала его,следовательно дело во вторке,на перемотку и под большой тороид ее
На видео можно увидеть старый дроссель,заменил его вместо фильтров на трубах,для проверки....фильтры тоже были намоты херней какой-то а не проволкой,межвитковая дуга загорается...хоть и проэпоксижены
Дак теперь вопрос-какой провод надо выбрать чтобы работало с тором д-122мм,450мм?


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 4:54 am

IMG_0227.mp4 (10,93 Мб)
perezx
 


Ответить с цитатой  

Опять-таки - тор не панацея. Большой тор затрудняет сход стриммера, отчего должно расти напряжение и, если дело не кончится пробоем, длина разряда. Но сход стриммера можно облегчить терминалом. Еще с большого тора может коронить, если он не гладкий.
Маленький тор может недостаточно прикрывать полем верхушку вторки, с нее будут срываться разряды.
Общепринято делать торы, превышающие в диаметре вторку вдвое - впятеро, при этом внутреннее отверстие в торе обычно размером со вторку или даже меньше


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 7:27 am
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

По поводу 1Вт=1мм - действует только в диапазоне. Формула длины разряда для СГТЦ, которая справедлива до 5-7 метра разрядов: s=(E*850/I)^(-2) , s - длина разряда в метрах, Е - энергия ММС в Дж, I - разрядный ток в первичном контуре для действующего напряжения питания в А.
Результаты соответствуют реальности при БПС > 300-400 и хорошо настроеной тесле в целом. При БПС 600-800 разряд может резко вырасти на 20% (очень примерно), при больших значениях БПС - убывает.


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 2:11 pm
perezx
 


Ответить с цитатой  

Amtrak писал(а):
По поводу 1Вт=1мм - действует только в диапазоне. Формула длины разряда для СГТЦ, которая справедлива до 5-7 метра разрядов: s=(E*850/I)^(-2) , s - длина разряда в метрах, Е - энергия ММС в Дж, I - разрядный ток в первичном контуре для действующего напряжения питания в А.

Зачем такая сложная формула, если можно считать проще? Разрядов больше 5-7 метров тут никто давно уже не видел, так что это "в пользу бедных".


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 2:27 pm
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

Это еще не сложная. А нужна за тем, чтобы человек мог еще на стадии проектирования КТ знать разряд или же подбирать ММС, транс, контура под нужную длину разряда.


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 4:27 pm
perezx
 


Ответить с цитатой  

А "1Вт - 1 мм" не позволяет этого же делать?


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 5:16 pm
_genDOS_
 


Ответить с цитатой  

Давно не видел с 800 Вт 80см.


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 5:38 pm
Lekn
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Спасибо большое за формулу и разъяснения,и хотелось бы узнать еще таких неписаных норм, которые умалчиваются


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 5:40 pm
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

Как из этой зависимости узнать сколько пихать в ММС, какое давать напряжение питания, каким проводом мотать вторку? Из моей формулы это все можно узнать, т.к. нужно искать ток и энергию первичного контура, которые как раз определяют вариации напряжения питания, емкости, индуктивности, а еще от последних двух параметров зависит резонансная частота, которой определяются размеры вторички и тора.
Таким образом, можно посчитать всю КТ, подставляя в формулы известные значения. Например, есть вторка и ММС - можно найти значения неизвестных параметров (напряжение питания, индуктивность первички, емкость тора) для получения какой-то длины разряда.

Lenk, формула эта - анализ всех катушек флая (и не только) и является чисто эмпирической.


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 5:46 pm
perezx
 


Ответить с цитатой  

Согласен, отчасти ты прав. Но все равно в твоей формуле не все. Надо же учитывать LC и 1/4 резонанс, скорость нарастания и т.п. Да и "разрядный ток" как мерить?
Как показывает практика - учет всех параметров приводит к тому, что силы тратятся на счет, а не на катушку подмигивает


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 6:01 pm
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

Ы! В том то и хорошесть этой формулы, что ток, напруга, емкость, индуктивность находятся из формулы равенства энергий в колебательном контуре: L*I^2=C*U^2, U - напруга питания, L - индуктивность первички и т.д. Все величины в СИ.


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 6:06 pm
perezx
 


Ответить с цитатой  

Ладно, как человек, снявший с двух совмотов от силы полтора метра, стыдливо ухожу в угол


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 6:13 pm
Amtrak
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Ну так вбей в формулу параметры своей кт и получишь на выходе те же 1,5 метра Smile


Добавлено: Wed Jan 21, 2015 6:46 pm
Lekn
 


Ответить с цитатой  

Намотана вторка,высота намотки 40см,проводом 0.4,примерно 1000 витков,проэпоксижу попожа,будет время запущу и настрою....фото ниже



Добавлено: Thu Jan 22, 2015 11:57 am

IMG_0235.JPG (133,26 Кб)

Денис
 


Ответить с цитатой  

Тор огромен, я бы поменьше сделал.


Добавлено: Sat Jan 24, 2015 1:15 pm
Список разделов Flyback.org.ru » SGTC Spark Gap Tesla Coil » SGTC by Lekn №2,в процессе настройки

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.