Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Фронты сильнее сокращаются с той стороны, где амплитуда тока выше...
Так всё правильно. У тебя транс перекашивает. И получается в одном полупериоде 400 вольт прикладывается к обмотке, а во втором - 200. Соответственно каррент-лимит ограничивает длину импульса, амплитуда которого выше, ибо по вольт-секундам у него идёт перебор. Процесс лавинообразный.
А компенсация наклона пилы работает просто: допустим, у тебя идёт прямоугольный импульс тока, и если его амплитуда граничит со сработкой токового компаратора, то компаратор грубо говоря, сработает практически в случайный момент. Это и приводит к начальному перекосу транса, а потом перекос развивается лавинообразно, как я сказал выше.
Чтобы этого не происходило, на токовый сигнал накладывается пила. Получается, что токовый сигнал (для компаратора) в течении полупериода постепенно нарастает, и мы имеем возможность получить чёткую сработку токового компаратора в строго определённый момент. Это, как правило, исключает начальный перекос трансформатора (по крайней мере большой), и в следующем полупериоде мы будем иметь сработку токового компаратора в этом-же месте.
Как понимал, так рассказал. Smile

Добавлено: Sat Mar 21, 2015 11:31 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


А ведь жешь действительно, блин...
со стороны где импульсы сокращаются, полка с более-менее выраженым наклоном
а с противоположной - почти горизонтальная.
Короче, нужно именно не допустить начальный перекос
от теперь понял Smile

Offtopic:
а-то у меня уже была мысль отказаться от current-limit по ТТ
и завести ТТ на компаратор, абы только Ower-Current был...
извиняюсь


PS Чуток не понял:
Seriyvolk писал(а):
в одном полупериоде 400 вольт прикладывается к обмотке, а во втором - 200.
Так тут же полный мост. Вроде должно быть одинаково по вольтам


Добавлено: Sat Mar 21, 2015 11:40 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Так тут же полный мост. Вроде должно быть одинаково по вольтам
При перекосе транса разделительный кондёр вполне себе заряжается, и иногда почти вплоть до напряжения питания. Ибо перекос - это постоянка. Она через кондёр пройти не может. А раз не может, значит его заряжает.
--------------
Ну вот теперь с новым пониманием сути проблемы сражайся дальше. смех

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 12:03 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


а еще косит когда ТТ насыщается... как вариант
потому как наклона сигнала с тт нет, или даже отрицательный он
сколько витков ? какое нагр сопротивление ? какое сечение ?

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 12:11 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


ТТ: материал Н2000НМ
D40; d25; h11 (S=82.5мм.кв)
46 витков вторички (dпровода 1мм)
1 первички

Если считать по формуле вот отсюда http://valvolodin.narod.ru/articles/Invertor.pdf
То выходит
∆B=(I1a⋅Ктр.тт⋅R2+Uvd2)/(2⋅F⋅W2тт⋅Sc)=(50А⋅(1/46)⋅11ом + 2*1В)/(2⋅50000Гц⋅46шт⋅(0,825⋅10-4)м.кв.)=0,037Тл

Ежели не ошибся, то всё норм
---------------
Бляха-муха... Ещё одна напасть выяснилась, по заземлению до 100В гуляет... вот такое хуёвое
Думаю всю землю с металлоконструкцией здания зацепить, можно так?
----------------------------------------------------
Ура! Заработало!!
Пилы намесил дальше некуда... До 0.7В


ШИМ стала более-менее равномерной

Пойдёт ли такой?
Можно ли пилу задирать ещё сильнее, или итак уже слишком?

И ещё смущают всплески в "нуле", с ним как бороться? Завалом фронта?

PS С утра ещё обнаружил что по земле наводка гуляла до 100В (слегка щёлкала)
Зацепил зеземление шитка на металлоконструкцию в цехе, вроде упала до 3В.
Считать её неведомым пиздецом, или сойдёт?

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 12:43 pm
image.jpg (41.96 Кб)
Пила
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Пилу можно задирать, покуда от неё самой не начнёт срабатывать токовый компаратор. Но с увеличением доли пилы регулировка по току будет становиться мягче.
В общем, всё зависит от твоих задач.
3 вольта на заземлении - норм.

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 12:53 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 



Видюха сразу не прилипла

Такой вот ток


И сигнал на затворах


Добавлено: Sun Mar 22, 2015 12:54 pm
image.jpg (77.44 Кб)

image.jpg (72.65 Кб)
Ток
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


По затворам не очень здорово, но это вероятнее всего наводки на щуп. Иначе при таком сигнале уже было бы свето-звуковое шоу. crazy
В токовом сигнале никакого криминала. Иголки и пики контроллер отработает сам, в т.ч. и за счёт компенсации пилы.

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 1:02 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Для свето-звукового шоу достаточно 50В?

Снал сигнал с ТТ, вроде ничё

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 1:07 pm
image.jpg (62.57 Кб)
Сигнал ТТ
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Для свето-звукового шоу достаточно 50В?
Вполне. Smile
Сигнал с ТТ хороший. И это, учись работать с осцилом, а то на видео сплошная дерготня, а нужно было всего поправить уровень триггера. подмигивает

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 1:10 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Шота не похоже на наводки..
Какие-то больно односторонние

Вверху сигнал с ТТ того что к 9-й лапе,
А внизу с проверочного (без выпрямления)


ЗЫ нашёл триггер... Ссука работает drink

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 1:14 pm
image.jpg (59.85 Кб)

Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Шота не похоже на наводки..
Я про наводки по затворам говорил. А на последней осцилке у тебя таки остался перекос СТ, хоть и не такой большой, как раньше. Одна полка выше и короче, звон после неё меньше. Вторая полка ниже и длиннее, звон после неё больше. Что делать ты знаешь.

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 1:20 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Последние новости:
Заменил ТТ
Поднял пилу, теперь добивает до 0.9В
Добавил в первичку дроссель 8.5uH (дроссель по большей части из соображения что полка поднаклонится)

Получилось вот чего:


Фронты тока довольно сильно завалились, походу в связи с этим, с ростом тока опять-же начинается асимметрия (полки сильно сократились)
Но, думаю, с повышением напряжения питания, ток будет нарастать быстрее, полки станут шире... должна вернуться симметрия

Если ошибаюсь, прошу ткнуть носом подмигивает

Добавлено: Sun Mar 22, 2015 9:02 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Сегодня переделал слегка силовой транс, снизил число витков вторички до 7 (в первичке 13)
Снизил дроссель первички до 4uH

На 50В всё вроде нормально... Повысил питание до 100В
В начале ничё, но с повышением тока опять начало сваливать на одну сторону...
А т.к. пила у меня сейчас уже до 0.9В выдавала,
Дабы задрать её ещё круче, думаю попробовать замесить её непосредственно к выходу ТТ, с последующим делением сигнала до приемлемого уровня.
Можно так делать? (Синим цветом)


Добавлено: Mon Mar 23, 2015 10:52 pm
image.jpg (133.89 Кб)

Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


На правах предположения, попробуй зашунтировать кап в первичке СТ мощным резистором ом на 15, проверить как сильно греться он будет и уберёт ли перекос.
Что на схеме синим цветом - можно, но тогда у тебя может не хватить размаха пилы, не помню, сколько он там получается.

Добавлено: Tue Mar 24, 2015 12:06 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Промоделил в SWcade (пока он почему-то не отказался дальше моделить)
Перекос дикий и там получается

Со схемами замеса пилы, в основном страшная билеберда получается
В симуляторе лучшего результата добился ежели пилой "подпирать" шунтирующий резистор ТТ

Добавлено: Tue Mar 24, 2015 4:26 am
image.jpg (61.07 Кб)

Ответить с цитатой

Игнат
 


Сделал схему... Начала плавать частота, либо когда ослом лезу
Походу при малом R22, начинает быстрее разряжаться Ct..

Добавлено: Tue Mar 24, 2015 5:38 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


без разницы как подмешивать пилу в сигнал.. так или эдак... должно работать.. у Серого Волка работает.. у меня работает.. и у тебя должно!
-----------------------------
есть предложение - отключить пока силовую часть и попробовать поигратся с управлением эмулятором пилы типа такого..http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Shema8.GIF
красненьким нарисовано! только немного модернизировав ... с выходов ШИМА через диоды быстрые и 10 ком примерно сигнал подать на емкость в 10 нан на разряд этой емкости еще по диоду с резисторами ом по20 в обратную сторону... с конденсатора через переменник снять пилу для теста....
посмотреть чтоб все регулировалось...

Добавлено: Tue Mar 24, 2015 10:05 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Блин, микруху спалил нафих.
Хорошо у товарища нашлась одна

Вчера сдюжил таки запустить схему SWcade... надо сказать и в нём с началом С-limit таакая срань...
Промудохался там с замесом пилы (Серый Волк то строго-настрого запретил осцилом лезть Smile)
надо сказать что сигнал мягко говоря, на девятой лапе вааще писец...
Дабы был сносного виду, ну и соответственно абы не косило, пробовал схему соединять по разному.
лучший результат был когда ТТ "опирал" минусом на R22.. но часам к 4-м утра прога выдала неожиданно неведомую хрень с каким-то

И кстати, вопрос. В LTspice как учитывать интуктивность рассеяния?
Типа ежели L1 = 600uH, а Lрассеяния = 10uH, то K = (600-10)/600 = 0.98
Так?

Добавлено: Tue Mar 24, 2015 11:08 pm
.jpg (23.73 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


можно наверное и так но обычно к связи 1 а инд рассеяния внешняя

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 12:31 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Именно так и нужно. Внешних индуктей тогда не нужно.

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 12:34 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Вот чего намоделил.
ПОходу эту микруху тоже спалил пацтулом



Добавлено: Wed Mar 25, 2015 12:40 am
.jpg (49.76 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Seriyvolk писал(а):
Именно так и нужно. Внешних индуктей тогда не нужно. ну как не нужно ? а если еще индуктивность намагничения насыщаемую первички поцепить ? а если показать хитро связь вторичек между собой и первичкой?
хотя конечно суть не поменяется.. кто как привык...

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 12:03 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Дошло до меня, почему возникает асимметрия.
Причина возникает именно при сужении импульсов тока.
Сама полка наклонена довольно солидно, плюс пилы добавил - дальше некуда )))
При сужении полки, пик на переднем фронте в какой-то момент становится выше заднего уголка (того что перед самым спадом)
В этот момент и начинается перекос.



Короче нужно бороться со всплеском, ну или с его влиянием.
Либо убрать нахрен индуктивность из первички, дабы всплеск сигнала сократился, и был сожран капом на 9-й лапе,
Либо добавить индуктивности, абы всплеск сгладился...

Есть подозрение, что из-за того что поменял местами первичку со вторичкой, слишком повысилась индуктивность рассеяния...

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 4:56 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


она не меняется от перестановки слагаемых

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 5:57 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.