Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Alexey
 


Alexey писал(а):
А конденсаторы С23 и С25 - они там реально стоят?
Игнат писал(а):
В первой версии стояли, когда в мосте использовались irf740
Объясните кто-нибудь, пожалуйста, зачем они там? Уменьшать добротность вторичного контура GDT и, следовательно, уменьшать пульсации?
Номинал конденсаторов же по 2.2 микрофарада. Не офигеют дрова от такого? Тягать 4.4 микрофарада? о_О

Добавлено: Fri Feb 27, 2015 2:27 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Дык... хз... их там уже нет.
Когда были - подбирал, подпаивал, избавлялся от всплесков. Оказались не нужны
Сейчас уже не помню, возможно номиналы были гораздо ниже

Дрова не офигели, на них стоял отдельный пропеллер )))

Нарисовал таки схему ))

Дабы уж совсем было ясно что с сигналом управляйки, заснял ролик


Добавлено: Fri Feb 27, 2015 8:24 pm
Current-Limit.GIF (192.94 Кб)

Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Всё понятно с тобой. Испытания проводить нужно при замкнутой петле ОС. А пока, снятое на видео называется "проверил, что контроллер исправный". По последней схеме R6 будет отвечать за жёсткость стабилизации. И чем меньше его номинал, тем точнее будет поддерживаться заданный ток. Но есть и обратная сторона - с уменьшением резистора будет сложнее успокоить ОС.
Так что собирай всё в кучу и испытывай. подмигивает

Добавлено: Fri Feb 27, 2015 11:11 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Океюшки, собираю всё в кучу ))

пара уточнений:
Seriyvolk писал(а):
Испытания проводить нужно при замкнутой петле ОС
Имеешь ввиду, что шунт и ТТ должны быть подключены?
Seriyvolk писал(а):
с уменьшением резистора будет сложнее успокоить ОС.
Имеешь ввиду отрицательную связь pin3-pin1 ?

Добавлено: Fri Feb 27, 2015 11:20 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Имеешь ввиду, что шунт и ТТ должны быть подключены?
Имею в виду полностью собранную схему. Изменения ширины импульса от контроллера в конце концов должны приводить к воздействию на R6. А у тебя сейчас что?
Игнат писал(а):
Имеешь ввиду отрицательную связь pin3-pin1 ?
Имею в виду общую ОС. Элементы между пинами 1 и 3 лишь служат для компенсации времени распространения воздействия от контроллера до выхода схемы и обратно до входа ОС. Вот эта вся система как раз и склонна к возбуждению.
Но поймёшь ты это не раньше, чем соберёшь всё в кучу.

Добавлено: Fri Feb 27, 2015 11:26 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Seriyvolk писал(а):
Изменения ширины импульса от контроллера в конце концов должны приводить к воздействию на R6. А у тебя сейчас что?
Логично, если падает ток, то и потенциал R6 соответственно.

Добавлено: Sat Feb 28, 2015 2:55 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


R52 R42 C27 - с такими номиналами защита задумчивая будет что ппц...
неужто никто не обратил внимание ?

Добавлено: Sat Feb 28, 2015 11:40 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Ну да, 340 Гц как-то маловато. Надобно было бы увеличить на порядок.

Добавлено: Sat Feb 28, 2015 12:53 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


На 9-й лапе?
Пошёл исправлять

Добавлено: Sat Feb 28, 2015 12:58 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Вопрос к знатокам:

Есть кусок схемы:
ТТ поключен к 9-йлапе, а также заведён на 7-ю (обозначена как Ramp)

Какая его функция на 7-й лапе?

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 10:43 am
image.jpg (105.39 Кб)

Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Какая его функция на 7-й лапе?
Вмеято пилы с ЗГ на компаратор подаётся сигнал тока. Гугли Current Mode Converter, сильно долго рассказывать. Для понимания и сравнения, то что ты построил - Voltage Mode.
Самое простое из чисто Current Mode контроллеров - семейство UC384(3) (-4, -5)
Контроллер UC3825 допускает оба режима.

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 12:50 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Это не из моей схемы, это дали посмотреть .
Так его конечная функция какая? Подстройка фазы, частоты?

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 2:24 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Я понял, что не из твоей схемы. Ни частота, ни фаза не подстраиваются. Это просто абсолютно другой режим работы преобразователя будет.
Губо говоря, в качестве сигнала ОС используется сигнал тока, а не напряжения.
https://www.google.by/search?client=opera&q=...st&gws_rd=ssl

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 3:41 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Режим такой же, напряжение также контролируется, вместо пилы от генератора используется токовая пила и следовательно токовая перегрузка не возможна, защита по току отпадает.

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 4:00 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Вкурил слегка
Это получается что по достижению некого значения тока, генератор переключает выходы
Как я понял, дело обстоит так:
Значение потенциала на 7-й лапе сравнивается с потенциалом 3-й лапы (которая при данной схеме равна потенциалу второй лапы)
Только немножко не понял, это он с ростом тока дед-тайм увеличивает или тупо выходы переключает?
Типа выставляешь больше ток - увеличивается частота?

____________
И ещё один вопрос:
Намотал силовой трансформатор (вернее перемотал, по доброму совету сера Dizel'a Smile)

Сделал три обмотки, верх первичка, слева и справа - вторичка
Дабы соединить по такой вот схеме (без правой нижней вторички)
[url=http://storage.flyback.org.ru/files/image_670.jpg]
[/url]

Вылезла одна проблема - вторички намотаны по 22 витка каждая,
Однако получилась разная индуктивность
Левая вторичка 4,5 mH
Правая вторичка 3.9 mH

Нужно ли выравнивать индуктивности?
Ато, как понимаю, в разных полупериодах будет разный ток

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 7:36 pm
image.jpg (25.74 Кб)

image.jpg (70.03 Кб)
Der Trans
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Игнат писал(а):
Намотал силовой трансформатор (вернее перемотал, по доброму совету сера Dizel'a Smile) - Игнат, ты делаешь быстрее чем я успеваю отвечать Smile и советов по намотке транса кроме числа витков - я еще не давал...йобаный стыд
смотри ответы в лс

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 8:44 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Типа выставляешь больше ток - увеличивается частота?
Частота у тебя в любом случае жёстко задана элементами ЗГ. Она не меняется.Dizel писал(а):
- Игнат, ты делаешь быстрее чем я успеваю отвечать пацтулом Человек дела! смех отлично

Добавлено: Tue Mar 03, 2015 9:45 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Блиин... так Current Mode такую же ШИМ-регулировку тока выдаёт...
Так это ж проще чем через ОУ на первую лапу работать,
Ещё и задержек меньше

А там чё, уровень ограничения нужно задавать на 1,25В выше чем на 7-ю лапу приходит?

______________
Добавлено:

С треском не прошедший зачёт шинный транс, был жестоко размотан и собран новый:
Магнитопровод из 5-ти штырей 93х30х28
Число витков во вторичке 13, в первичке 12, обе по одному слою (за большее число слоёв, чел с ирокезом и самоваром обещал дать 3.14зды пацтулом )
Провод - диаметр 6мм, туева хуча тонюсеньких жил, и каждая в чём-то типа полиуретанового лака
В общем провод пиздатый... Но нихера не лудится и не паяется... Завтра попытаюсь снять эмаль кислотой, абы припаять наконечники.

ЗЫ пока пытался облудить, надышался всякой хернёй аж приплыли crazy

Добавлено: Wed Mar 04, 2015 9:12 am
image.jpg (44.48 Кб)

тема: Curent Mode
Ответить с цитатой

Игнат
 


Победил таки литцендрат аспирином Smile

Выношу на общий суд последнюю интерпретацию контроля тока.
В Curent Mode я только осваиваюсь, посему требуется мнение специалистов



Вопросы следующие:
1) ток во вторичке ТТ определяю через индуктивности:
Если считать по виткам, то 44:1
Так понимаю, правильнее по индуктивности?

2) шоттки в диодном мосту SR340
как понимаю, на них должно оседать не более чем падение напряжения на шунтирующем резисторе Rтт

3)Верхний и нижний уровни диапазона регулировки тока выставляю на 1.25В выше, чем должно приходить на лапу 7

4)лапу 3 закорачиваю как повторитель от лапы 2

Всё так?

и ещё:
5) Что нужно использовать в качестве разделяющего транса C28?
Керамика, плёнка?
Емкость определяется исходя из - за полупериод кап должен зарядиться до 310В?

т.е. если считать форму тока квадратной (в оочень грубом приближении) то:
Емкость = 40А * 10мкс / 310 В = 1,3 мкФ
Так, или можно и бешеную емкость поставить и не париться?

Добавлено: Fri Mar 06, 2015 11:23 am
CodeCogsEqn.gif (1.31 Кб)

-защита 3.GIF (105.73 Кб)

Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


1. Правильнее ХЗ как, но результаты то не сильно отличаются. 5% тебе рояли не сыграют.
2. Шоттки пофиг какие, они не будут влиять на результат измерения при достаточном количестве витков ТТ, если шунт находится за диодами.
3. ХЗ, я с каррент модом на этой микре не разбирался. Нужно курить даташит. Там, кстати, есть пример такого преобразователя, правда пуш-пул.
4. Можно и так, если ты обеспечишь диапазон входного напряжения по 2-й лапе от 0 до 5 вольт. Лучше бы оставил пока как есть.
5. Плёнка. Имперически, при частоте 30-50 кГц - 1 мкФ на каждые 300 ватт мощности.

Добавлено: Fri Mar 06, 2015 11:42 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


3. Ну даташит вот http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet2/e/0z...ydoo1q2zythky.pdf
На первой странице есть внутрянка. Кроме того она обсуждалась в теме одноименного генератора.

Смысл вроде такой:
PWM компаратор может затыкать выходы микрухи, так-же как и компаратор CURRENT LIMIT, подав единицу на S-вход Rs-триггера (он же PWM-Lath)
PWM-Lath сможет сброситься только после обнуления S-входа.

Получается пока PWM-компаратор выдаёт 1, на выходах тишина.

Не отвлекаясь на то как это работало в ранее обсуждаемой здесь схеме:
При Current Mode - если закорочены выводы 1 и 3, то E/A работает как повторитель, выдавая на лапу 3 и на инвертирующий вход PWM-компаратора тоже самое, что задано на лапе 2 (в нашем случае уровень тока, при котором следует заткнуться микре)... это первое

то что подано на лапу 7, поступает на неинвертирующий вход с добавкой 1.25В
Таким образом, PWM-компаратор будет затыкать выходы микры, если соблюдается условие U7+1.25 > U3. ... это второе

Раз U3 в данном случае повторяет U2, то, абы ограничить ток на уровне 40 А (при которых на 7-ю лапу приходит 1.75В), надобно дабы на 2-й лапе было 1.75+1.25 = 3.0В

Ну и по моей схеме, нижний уровень отруба 1.5В будет соответствовать 0,25В на 7-лапе (т.е. 6А)


Из того что я тут понял, такое исполнение CURRENT-MODE должно вести себя более предсказуемо, чем управление через 1-ю лапу, ибо тут чётко наступает отруб при достижении уровня ограничения при данном цикле.

Добавлено: Fri Mar 06, 2015 1:45 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Даташит не тот, в смысле не полный.
В аттаче полный. Глянь его 8-ю страницу.
Что до остальных размышлений, ты не упускай из виду, что на 7-ю лапу нужно подавать пилу.
В остальном возможно ты и прав, но данный режим я не изучал, так что не подскажу.

Добавлено: Fri Mar 06, 2015 2:38 pm
uc3825.pdf (1.26 Мб)
Ответить с цитатой

Игнат
 


За аттач спасибо, некоторые моменты более развёрнуты.

Seriyvolk писал(а):
на 7-ю лапу нужно подавать пилу.
А с ТТ разве не пила идёт?

Думаю поступить следующим образом - схему оставляю таки в последнем варианте
в первичку включу дурь-дроссель, абы ток не рос выше 10А, и посмотрю, как как регулятор с ним справляется на нижней части диапазона.
А по ТТ, опять же не без совета Dizelя, влеплю шунт на 4 Ома, для отработки срабатывания.

...ну эт я так, дабы самому последовательность действий ясна была. страшножбля Smile

Добавлено: Fri Mar 06, 2015 9:47 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
А с ТТ разве не пила идёт?
Нет. Там практически прямоугольник, или другая неведомая хрень. Что угодно, но не пила. Поэтому на схемах пилу к 7-у выводу и подмешивают (или формируют из токового сигнала), чобы получить чёткое срабатывание компаратора ШИМ. На 8-й странице даташита в нижней схеме цепочка с 6-го вывода на 7-й подмешивает пилу, а на твоей последней схеме она формируется элементами R61, R62, C31, к подбору которых нужно отнестись с должным вниманием.

Добавлено: Fri Mar 06, 2015 10:05 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


лучше б оставил так как было...
вот бляха-муха, а как-же вот эта хрень тада работает?

4. Можно и так, если ты обеспечишь диапазон входного напряжения по 2-й лапе от 0 до 5 вольт. Лучше бы оставил пока как есть
Да у меня это, ОУ LM358... вроде как медленный, боюсь вдруг вдруг слишком заторможенный будет.
Заказал MCP6022, так барыги найти не могут

5. Плёнка. Имперически, при частоте 30-50 кГц - 1 мкФ на каждые 300 ватт мощности.
Это для 40А нужно 500 мкФ
Есть пара бешеных плёнок по 250uF. Epcos B32362-A2257-J050
но у них индуктивность по LCR-метру - по 100uH
Если поставлю 2 параллельно, получу 500 uF при 50uH.
впринципе скорость нарастания тока с ними получается 310/50=6,2 А/мкс
т.е. за импульс 10мкс, позволяют дорасти до 60А
Пойдут такие?


Добавлено: Fri Mar 06, 2015 10:20 pm
image.jpg (70.41 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.