Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Здесь уж извини, но не соглашусь, ибо это не мой самочин, а тупо показания LCR-метра ))
На вторичке она 4uH, а на первичке 10uH
Ну и не зря ж ты говорил что вторичку первым слоем мотать надобно
Вот ща и перематываю))

А вообще от этого всплеска как ещё избавляться?
Снабберами можно?


Добавлено: Wed Mar 25, 2015 7:00 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

в процентном соотношении и влияния на схему - ничего не меняется.. если бы первичка и вторичка имели одинаковое количество витков - вообще ничего не поменялось бы.. связь между обмотками то таже самая ...


Добавлено: Wed Mar 25, 2015 8:10 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Перемотал транс, теперь рассеяние 6u

И шо же тада ещё сделать можно? Только пилу крутить?


Добавлено: Wed Mar 25, 2015 9:11 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

не знаю что и сказать.. вообще то если в остальном все нормально можно попробовать перекроить систему управления ..
можно 2535 попробовать поставить... много еще вариантов можно предложить.. и много неопределенности...


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 1:58 am
Seriyvolk
Бездельник


Ответить с цитатой  

Игнат писал(а):
И шо же тада ещё сделать можно?

После ТТ поставить интегратор с пик-детектором (превратить токовый сигнал в постоянку), и заводить на 9-ю с подмешанной пилой. Так работать будет без перекосов.


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 9:52 am
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Ничё умнее не придумал, кроме как на шунт ТТ прилепить снаббер и снимать сигнал с его кондёра...
В CADe работает


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 10:14 am

-снаббер.jpg (54,1 Кб)

Игнат
 


Ответить с цитатой  

.... А вот в реальности эта весчь ни хрена не прокатила...

Попробую пик-детектор

Нужен небольшой хелп:
Так понимаю - это ОУ с диодом на выходе (Шоттки 1n5817 подойдёт?)
и кондёром
(типа как тут, рис. 4.38 без правого ОУ)
кондёр 3.3 нФ подойдёт?

Схема, так понимаю, держит пиковый уровень входящего сигнала

Для спада кондёр шунтировать нужно?
20-100кОм?


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 1:51 pm
Seriyvolk
Бездельник


Ответить с цитатой  

Не нужно никаких ОУ. Просто резисторы, кондёры, диодик. Тебе важно выделить амплитуду импульса тока, не обращая при этом внимания на иголки. Т.е. это будет некий симбиоз пик-детектора и дифф-цепочки. Разряжать кондёр цепочки тоже нужно. Посчитай время разрядки, скажем, в течении 20 периодов сигнала, должно хватить.


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 2:09 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Чисто на резиках, в симуляторе выдал чёта не то...
Ща моделю с операционником, ежели прокатит, задействую под это дело LM358, что использовалась на шунте (вернее её вторую часть, которая сейчас не задействована)


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 4:21 pm
Seriyvolk
Бездельник


Ответить с цитатой  

Как знаешь.


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 4:40 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Дык, я ж тока за, абы проще,
Однако в симуляторе чёта вааще не то вышло
Причём шо с ОУ, шо без
Походу всё-таки нужно каждый импульс проверять

Сделал таки на снаббере.
Вот сигнал затвора


Вот сигнал с шунта токового транса


А вот сигнал со снаббера, коий теперь ток ограничивает Smile



Вот тока отрубаться перестал по овер-курренту...


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 10:37 pm
Seriyvolk
Бездельник


Ответить с цитатой  

Игнат писал(а):
Вот тока отрубаться перестал по овер-курренту...

А оно вообще нада? При исправно работающем ограничении дополнительная защита - как зайцу стоп сигнал.
Параноишь? Навесь ещё один ТТ, который будет выполнять роль ахтунговой защиты.


Добавлено: Fri Mar 27, 2015 12:22 am
Dizel
 


Ответить с цитатой  

ахтунговая защита должна работать штатно, и без перекосов... Игнат , попробуй оставвь гдето 0,5 вольта штатной добавки пилы, и добавь конденсатор на 9 лапе.. порядка 1 нФ попробуй, потом 4,7.. ну должно оно работать ...


Добавлено: Fri Mar 27, 2015 1:42 am
Игнат
 


Ответить с цитатой  

А может тогда совсем пилу убрать?
По симулятору сейчас с ней сигнал чуток снижается, а затем тока лишний хвостик остается...



По цветам:
Голубой - сигнал на шунте ТТ (R27)
Зелёным - на капе снаббера (С25)
Синим - сигнал на 9-й лапе


Тока я вот чё ещё думаю - ща ток с восходящей полкой, это при нагрузке на сопротивление.
А при нагрузке на дугу, какая форма токового сигнала?

Чисто гипртетически, должна рости ещё сильнее, ибо лавинный пробой и всё такое...

А что по опыту, может ошибаюсь? (как это часто бывает блин... извиняюсь )

Вот чё сейчас в пробном режиме, настройки естественно на не дюже высокий ток (какой именно буду разбираться завтра Smile)

Регулировка работает чудно, стало быть ограничение по шунту тоже ))



Добавлено: Fri Mar 27, 2015 7:28 pm

снаббера.jpg (48,53 Кб)

Игнат
 


Ответить с цитатой  

Блин... При узких импульсах, пила не даёт высокому сигналу дойти до 9-й лапы, ибо в замесе учавствует только её нижняя часть, койя и срубает вольтаж 9-й лапы

Добавлено:
Задирать пилу, так как это делал я, не надо ))
По большей части причиной всего сыр-бора оказалось слишком заниженная емкость капа при 9-й лапе, койя не дожирала всплеск возрастающего фронта токового сигнала.
Хотелось бы узнать кто какую ставит?
У меня было 680пФ, сейчас 4000


На данный момент ситуация следующая:
Отруба по овер куррент так и нет, но уже лишь по той причине, что чётко работает ограничение. Сейчас на 9А)

Сигнал current-limit так и снимаю со снаббера (кондёр 20нФ и резик 60 Ом)
единственное что слегка смущает- какова задержка при ахтунге


Добавлено: Sat Mar 28, 2015 11:08 am
Игнат
 


тема: Розжиг дугиОтветить с цитатой  

В общем так, с момента последнего поста в инверторе ничего принципиального не менял

Сейчас ограничение нормально срабатывает, хочется верить что повышение напруги до рабочего уровня ничего не изменит.
Правда одолевают сомнения из-за того что задержка защиты больше 2-х мкс
Сейчас пока и фронты тока примерно такой-же промежуток времени занимают.

Однако как это проявится на рабочем питании, могут ли стать круче фронты и сигнал current-limit перестанет за ними успевать?

Ну впринципе если с этим бороться будет слоно, можно будет вернуть дроссель в первичку.

Теперь самое интересное:
Если делать розжиг дуги, какая должна быть последовательность этой зажигалки?
Врубил дежурную дугу, и только после этого должен быть софт-старт, или это не обязательно?
Вообще по схеме, дежурная дуга зажигается при подаче питания на инвертор, т.е. За долго до того как включается софт-старт СТ.
Но что может быть если СТ уже завёлся на ХХ, а только после этого разгорелась дуга?


И вот что ещё, с дугой включать следует опять-же сначала на пониженном напряжении питания СТ, или на пониженном отработал защиту и достаточно?

ЗЫ а тепловыделение на транзисторах изменяется при подъёме напряжения, или если ток ограничивается на том же уровне, то и выделение тепла будет тем-же?


Добавлено: Mon Mar 30, 2015 9:09 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Сегодня пднял напряжение питания до 310В... Сегодня был фейерверк... :D
Послезавтра буду ставить IRGP50B60PD1 вместо IRFP460... Тока по две штуки в плечё, по току вроде должно хватить зауши Smile


Добавлено: Fri Apr 17, 2015 10:17 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Вот вопрос такой вылез:
Как уже указал, всё у меня благополочно бахнуло
Дизель настаивает на том что это всё из-за медленного ограничения тока, койе обрасло у меня двумя дополнительными RC цепочками на шунте ТТ и у 9-й лапы... Ну, нет повода не согласиться.
Однако в стандартном варианте, без снаббера тоже нифига не работало, ибо как только задний фронт токового сигнала становился ниже всплеска (в следствии сужения импульса), начиналась асимметрия

В целях ускорения ограничителя тока хочу попробовать пик-детектор по рецепту Серого Волка
Однако наткнулся на небольшую проблему
В симуляторе переделал снаббер в пик-детектор, понадобилось просто перевернуть диод и убрать резистор ограничивающий его заряд
Получился кап 20 нФ и его шунтирует резик на 39 кОм , итого на разрядку требуется времени RC=780 мкс (порядка 40 циклов)
Всё чудно, но вот блин добавленная пила, продолжает наращивать напругу на 9-й лапе после отруба по куррент-лимит...
Выходит каждый отруб переходит в овер куррент, из-за того что потенциал шунта не проваливается, и не снижает уровень пилы...

Такой вопрос, в реальной схеме это кем-нибудь отрабатывалось?
Может в симмуляторе слишком быстрый рост амплитуды просто?
Или всё так прискорбно и есть?

Ещё как вариант - может просто шунтировать резистор ТТ кондёром, для съедания всплеска на переднем фронте сигнала.

Чё лучше?


Добавлено: Mon Apr 20, 2015 8:43 pm
Seriyvolk
Бездельник


Ответить с цитатой  

Игнат писал(а):
Всё чудно, но вот блин добавленная пила, продолжает наращивать напругу на 9-й лапе после отруба по куррент-лимит...
Выходит каждый отруб переходит в овер куррент, из-за того что потенциал шунта не проваливается, и не снижает уровень пилы...

Что-то не то ты намоделил. Как только начнётся сработка по оверкарренту, дальнейший рост токового сигнала тоже будет ограничиваться.


Добавлено: Mon Apr 20, 2015 9:45 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Ну там как получается: уровень пик-детектора достигает значения около 1В,
Пила его довавляет до куррент-лимит,
Но сама то пила никуда не девается, и продолжает добавлять дальше, до 1.2В

Когда просто ТТ, на нём сигнал по достижению куррент-лимита тут-же спадает, и пила пила спадает вместе с ним
А вот при пик-детекторе она резко свалиться не может


Добавлено: Mon Apr 20, 2015 10:07 pm
Seriyvolk
Бездельник


Ответить с цитатой  

Ну так перед этим есть момент, когда пила добивает только до вольта, и не достаёт до 1.4v? Вот в этот момент ток и начнёт снижаться.


Добавлено: Tue Apr 21, 2015 8:09 am
Игнат
 


тема: выравниватель сигналаОтветить с цитатой  

Тоже верно ))
В симмуляторе просто этот момент упущен, по причине дюже мелкого капа на софт-старте (иначе каждый запуск на пол-дня)
так что как довпаяю новые ключи, первым делом пик-детектор попробую, абы меньше переделок было


а ещё намудрил вот такие две штуки:
1) Как заметил ранее причиной сваливания в асимметрию является большой всплеск на растущем фронте токового сигнала.
2) подмешенная пила, предназначенная для борьбы с несовершенством токового сигнала, даёт вместе с ним некую среднюю осциллограмму, благодаря чему вполне себе снижает упомянутый в п.1 всплеск.
однако совершенству сего процесса мешают два момента:
2.1 разрядка потенциала 9-й лапы происходит только через ограничивающий резистор (далее в схеме R54), а по сему осциллограмка остаётся постоянно на довольно высоком уровне что снижает еффективность подавление всплеска растущего фронта.
2.2 по той-же причине, после срабатывания current-limit, сигнал 9-й лапы не слишком резко проваливается, и остаётся >1В, что затыкает уже следующий импульс
(возможно в реальной схеме, при более-медленном софт-старте, такого и в помине нет, однако, раз на работаюшей ШИМке нельзя ослом к 9-й лапе лезть, то проверить не могу)

Для борьбы с таким недугом, попробовал в симмуляторе такую штуку:
помимо NPN транзистора Q1), добавляющего пилу, влепил PNP транзистор (Q2), предназначенный снижать уровень сигнала, когда эталонная пила от 6-й лапы на спаде
По причине что, уровень CT не спускается ниже 1.2В, руление Q2 сделано через делитель R24-R26

В каде работает не плохо, однако настраивать нужно подбором номиналов делителя.
И при слишком заниженном R26, начинает пиздец-как вылизываться именно сигнал на 9-й лапе... все импульсы один к одному... не зависимо от кривости формы тока ))) сама форма тока при этом может остаться карявой аж пи...

Схемку выложил полностью.
Ежели знатоки проверят и выразят своё мнение о допустимости такой приблуды, будет круто drink


Добавлено: Tue Apr 21, 2015 9:34 am

.jpg (63,07 Кб)

invertor US3825 TT.asc (29,5 Кб)
Игнат
 


тема: Первая дуга ))Ответить с цитатой  

После замены силовых ключей на ИГБТ и некоторого вмешательства в ОС по току, койе включило возврат емкости при 9-й лапе к начальным 680pF, а так-же замену снаббера ТТ-шунта на кап 20нФ, и запаралеливание резика 9-й лапы 3-мя обратными шоттками...
По Dizel'ному наставлению разжечь дугу на графите... после некоторой одышки, вызванной недавним БА-БАхом фетов и отсутствием нормальных щупов у осла (Гы-Гы crazy ) таки получил первую дугу )))



Добавлено: Wed May 06, 2015 9:18 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

работает ?


Добавлено: Wed May 06, 2015 9:36 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Ну как видишь да ))
Питалово 50 В
Ограничение на 18А

По сути из изменений - обратные диоды на резик и кап на ТТ-шунт
По проявлениям - при съёме сигнала с ТТ-шунта, следов пилы не видно вообще
В старом варианте она была видна очень чётко, пока не включал силовуху
Сейчас, походу сливается вся через ТТ-шунт, покудава на нём напруги нет

в целом, отсутствие перекосов, ссука щщастье восторг


Добавлено: Wed May 06, 2015 9:59 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.