Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Игнат
 


Здесь уж извини, но не соглашусь, ибо это не мой самочин, а тупо показания LCR-метра ))
На вторичке она 4uH, а на первичке 10uH
Ну и не зря ж ты говорил что вторичку первым слоем мотать надобно
Вот ща и перематываю))

А вообще от этого всплеска как ещё избавляться?
Снабберами можно?

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 7:00 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


в процентном соотношении и влияния на схему - ничего не меняется.. если бы первичка и вторичка имели одинаковое количество витков - вообще ничего не поменялось бы.. связь между обмотками то таже самая ...

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 8:10 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Перемотал транс, теперь рассеяние 6u

И шо же тада ещё сделать можно? Только пилу крутить?

Добавлено: Wed Mar 25, 2015 9:11 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


не знаю что и сказать.. вообще то если в остальном все нормально можно попробовать перекроить систему управления ..
можно 2535 попробовать поставить... много еще вариантов можно предложить.. и много неопределенности...

Добавлено: Thu Mar 26, 2015 1:58 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
И шо же тада ещё сделать можно?
После ТТ поставить интегратор с пик-детектором (превратить токовый сигнал в постоянку), и заводить на 9-ю с подмешанной пилой. Так работать будет без перекосов.

Добавлено: Thu Mar 26, 2015 9:52 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Ничё умнее не придумал, кроме как на шунт ТТ прилепить снаббер и снимать сигнал с его кондёра...
В CADe работает


Добавлено: Thu Mar 26, 2015 10:14 am
-снаббер.jpg (54.1 Кб)

Ответить с цитатой

Игнат
 


.... А вот в реальности эта весчь ни хрена не прокатила...

Попробую пик-детектор

Нужен небольшой хелп:
Так понимаю - это ОУ с диодом на выходе (Шоттки 1n5817 подойдёт?)
и кондёром
(типа как тут, рис. 4.38 без правого ОУ)
кондёр 3.3 нФ подойдёт?

Схема, так понимаю, держит пиковый уровень входящего сигнала

Для спада кондёр шунтировать нужно?
20-100кОм?

Добавлено: Thu Mar 26, 2015 1:51 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Не нужно никаких ОУ. Просто резисторы, кондёры, диодик. Тебе важно выделить амплитуду импульса тока, не обращая при этом внимания на иголки. Т.е. это будет некий симбиоз пик-детектора и дифф-цепочки. Разряжать кондёр цепочки тоже нужно. Посчитай время разрядки, скажем, в течении 20 периодов сигнала, должно хватить.

Добавлено: Thu Mar 26, 2015 2:09 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Чисто на резиках, в симуляторе выдал чёта не то...
Ща моделю с операционником, ежели прокатит, задействую под это дело LM358, что использовалась на шунте (вернее её вторую часть, которая сейчас не задействована)

Добавлено: Thu Mar 26, 2015 4:21 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Как знаешь.

Добавлено: Thu Mar 26, 2015 4:40 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Дык, я ж тока за, абы проще,
Однако в симуляторе чёта вааще не то вышло
Причём шо с ОУ, шо без
Походу всё-таки нужно каждый импульс проверять

Сделал таки на снаббере.
Вот сигнал затвора


Вот сигнал с шунта токового транса


А вот сигнал со снаббера, коий теперь ток ограничивает Smile



Вот тока отрубаться перестал по овер-курренту...

Добавлено: Thu Mar 26, 2015 10:37 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Вот тока отрубаться перестал по овер-курренту...
А оно вообще нада? При исправно работающем ограничении дополнительная защита - как зайцу стоп сигнал.
Параноишь? Навесь ещё один ТТ, который будет выполнять роль ахтунговой защиты.

Добавлено: Fri Mar 27, 2015 12:22 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


ахтунговая защита должна работать штатно, и без перекосов... Игнат , попробуй оставвь гдето 0,5 вольта штатной добавки пилы, и добавь конденсатор на 9 лапе.. порядка 1 нФ попробуй, потом 4,7.. ну должно оно работать ...

Добавлено: Fri Mar 27, 2015 1:42 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


А может тогда совсем пилу убрать?
По симулятору сейчас с ней сигнал чуток снижается, а затем тока лишний хвостик остается...



По цветам:
Голубой - сигнал на шунте ТТ (R27)
Зелёным - на капе снаббера (С25)
Синим - сигнал на 9-й лапе


Тока я вот чё ещё думаю - ща ток с восходящей полкой, это при нагрузке на сопротивление.
А при нагрузке на дугу, какая форма токового сигнала?

Чисто гипртетически, должна рости ещё сильнее, ибо лавинный пробой и всё такое...

А что по опыту, может ошибаюсь? (как это часто бывает блин... извиняюсь )

Вот чё сейчас в пробном режиме, настройки естественно на не дюже высокий ток (какой именно буду разбираться завтра Smile)

Регулировка работает чудно, стало быть ограничение по шунту тоже ))



Добавлено: Fri Mar 27, 2015 7:28 pm
снаббера.jpg (48.53 Кб)

Ответить с цитатой

Игнат
 


Блин... При узких импульсах, пила не даёт высокому сигналу дойти до 9-й лапы, ибо в замесе учавствует только её нижняя часть, койя и срубает вольтаж 9-й лапы

Добавлено:
Задирать пилу, так как это делал я, не надо ))
По большей части причиной всего сыр-бора оказалось слишком заниженная емкость капа при 9-й лапе, койя не дожирала всплеск возрастающего фронта токового сигнала.
Хотелось бы узнать кто какую ставит?
У меня было 680пФ, сейчас 4000


На данный момент ситуация следующая:
Отруба по овер куррент так и нет, но уже лишь по той причине, что чётко работает ограничение. Сейчас на 9А)

Сигнал current-limit так и снимаю со снаббера (кондёр 20нФ и резик 60 Ом)
единственное что слегка смущает- какова задержка при ахтунге

Добавлено: Sat Mar 28, 2015 11:08 am
тема: Розжиг дуги
Ответить с цитатой

Игнат
 


В общем так, с момента последнего поста в инверторе ничего принципиального не менял

Сейчас ограничение нормально срабатывает, хочется верить что повышение напруги до рабочего уровня ничего не изменит.
Правда одолевают сомнения из-за того что задержка защиты больше 2-х мкс
Сейчас пока и фронты тока примерно такой-же промежуток времени занимают.

Однако как это проявится на рабочем питании, могут ли стать круче фронты и сигнал current-limit перестанет за ними успевать?

Ну впринципе если с этим бороться будет слоно, можно будет вернуть дроссель в первичку.

Теперь самое интересное:
Если делать розжиг дуги, какая должна быть последовательность этой зажигалки?
Врубил дежурную дугу, и только после этого должен быть софт-старт, или это не обязательно?
Вообще по схеме, дежурная дуга зажигается при подаче питания на инвертор, т.е. За долго до того как включается софт-старт СТ.
Но что может быть если СТ уже завёлся на ХХ, а только после этого разгорелась дуга?


И вот что ещё, с дугой включать следует опять-же сначала на пониженном напряжении питания СТ, или на пониженном отработал защиту и достаточно?

ЗЫ а тепловыделение на транзисторах изменяется при подъёме напряжения, или если ток ограничивается на том же уровне, то и выделение тепла будет тем-же?

Добавлено: Mon Mar 30, 2015 9:09 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Сегодня пднял напряжение питания до 310В... Сегодня был фейерверк... :D
Послезавтра буду ставить IRGP50B60PD1 вместо IRFP460... Тока по две штуки в плечё, по току вроде должно хватить зауши Smile

Добавлено: Fri Apr 17, 2015 10:17 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Вот вопрос такой вылез:
Как уже указал, всё у меня благополочно бахнуло
Дизель настаивает на том что это всё из-за медленного ограничения тока, койе обрасло у меня двумя дополнительными RC цепочками на шунте ТТ и у 9-й лапы... Ну, нет повода не согласиться.
Однако в стандартном варианте, без снаббера тоже нифига не работало, ибо как только задний фронт токового сигнала становился ниже всплеска (в следствии сужения импульса), начиналась асимметрия

В целях ускорения ограничителя тока хочу попробовать пик-детектор по рецепту Серого Волка
Однако наткнулся на небольшую проблему
В симуляторе переделал снаббер в пик-детектор, понадобилось просто перевернуть диод и убрать резистор ограничивающий его заряд
Получился кап 20 нФ и его шунтирует резик на 39 кОм , итого на разрядку требуется времени RC=780 мкс (порядка 40 циклов)
Всё чудно, но вот блин добавленная пила, продолжает наращивать напругу на 9-й лапе после отруба по куррент-лимит...
Выходит каждый отруб переходит в овер куррент, из-за того что потенциал шунта не проваливается, и не снижает уровень пилы...

Такой вопрос, в реальной схеме это кем-нибудь отрабатывалось?
Может в симмуляторе слишком быстрый рост амплитуды просто?
Или всё так прискорбно и есть?

Ещё как вариант - может просто шунтировать резистор ТТ кондёром, для съедания всплеска на переднем фронте сигнала.

Чё лучше?

Добавлено: Mon Apr 20, 2015 8:43 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Всё чудно, но вот блин добавленная пила, продолжает наращивать напругу на 9-й лапе после отруба по куррент-лимит...
Выходит каждый отруб переходит в овер куррент, из-за того что потенциал шунта не проваливается, и не снижает уровень пилы...

Что-то не то ты намоделил. Как только начнётся сработка по оверкарренту, дальнейший рост токового сигнала тоже будет ограничиваться.

Добавлено: Mon Apr 20, 2015 9:45 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Ну там как получается: уровень пик-детектора достигает значения около 1В,
Пила его довавляет до куррент-лимит,
Но сама то пила никуда не девается, и продолжает добавлять дальше, до 1.2В

Когда просто ТТ, на нём сигнал по достижению куррент-лимита тут-же спадает, и пила пила спадает вместе с ним
А вот при пик-детекторе она резко свалиться не может

Добавлено: Mon Apr 20, 2015 10:07 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Ну так перед этим есть момент, когда пила добивает только до вольта, и не достаёт до 1.4v? Вот в этот момент ток и начнёт снижаться.

Добавлено: Tue Apr 21, 2015 8:09 am
тема: выравниватель сигнала
Ответить с цитатой

Игнат
 


Тоже верно ))
В симмуляторе просто этот момент упущен, по причине дюже мелкого капа на софт-старте (иначе каждый запуск на пол-дня)
так что как довпаяю новые ключи, первым делом пик-детектор попробую, абы меньше переделок было


а ещё намудрил вот такие две штуки:
1) Как заметил ранее причиной сваливания в асимметрию является большой всплеск на растущем фронте токового сигнала.
2) подмешенная пила, предназначенная для борьбы с несовершенством токового сигнала, даёт вместе с ним некую среднюю осциллограмму, благодаря чему вполне себе снижает упомянутый в п.1 всплеск.
однако совершенству сего процесса мешают два момента:
2.1 разрядка потенциала 9-й лапы происходит только через ограничивающий резистор (далее в схеме R54), а по сему осциллограмка остаётся постоянно на довольно высоком уровне что снижает еффективность подавление всплеска растущего фронта.
2.2 по той-же причине, после срабатывания current-limit, сигнал 9-й лапы не слишком резко проваливается, и остаётся >1В, что затыкает уже следующий импульс
(возможно в реальной схеме, при более-медленном софт-старте, такого и в помине нет, однако, раз на работаюшей ШИМке нельзя ослом к 9-й лапе лезть, то проверить не могу)

Для борьбы с таким недугом, попробовал в симмуляторе такую штуку:
помимо NPN транзистора Q1), добавляющего пилу, влепил PNP транзистор (Q2), предназначенный снижать уровень сигнала, когда эталонная пила от 6-й лапы на спаде
По причине что, уровень CT не спускается ниже 1.2В, руление Q2 сделано через делитель R24-R26

В каде работает не плохо, однако настраивать нужно подбором номиналов делителя.
И при слишком заниженном R26, начинает пиздец-как вылизываться именно сигнал на 9-й лапе... все импульсы один к одному... не зависимо от кривости формы тока ))) сама форма тока при этом может остаться карявой аж пи...

Схемку выложил полностью.
Ежели знатоки проверят и выразят своё мнение о допустимости такой приблуды, будет круто drink

Добавлено: Tue Apr 21, 2015 9:34 am
.jpg (63.07 Кб)

invertor US3825 TT.asc (29.5 Кб)
тема: Первая дуга ))
Ответить с цитатой

Игнат
 


После замены силовых ключей на ИГБТ и некоторого вмешательства в ОС по току, койе включило возврат емкости при 9-й лапе к начальным 680pF, а так-же замену снаббера ТТ-шунта на кап 20нФ, и запаралеливание резика 9-й лапы 3-мя обратными шоттками...
По Dizel'ному наставлению разжечь дугу на графите... после некоторой одышки, вызванной недавним БА-БАхом фетов и отсутствием нормальных щупов у осла (Гы-Гы crazy ) таки получил первую дугу )))



Добавлено: Wed May 06, 2015 9:18 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


работает ?

Добавлено: Wed May 06, 2015 9:36 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Ну как видишь да ))
Питалово 50 В
Ограничение на 18А

По сути из изменений - обратные диоды на резик и кап на ТТ-шунт
По проявлениям - при съёме сигнала с ТТ-шунта, следов пилы не видно вообще
В старом варианте она была видна очень чётко, пока не включал силовуху
Сейчас, походу сливается вся через ТТ-шунт, покудава на нём напруги нет

в целом, отсутствие перекосов, ссука щщастье восторг

Добавлено: Wed May 06, 2015 9:59 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.