Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Пётр
 


По большому стабилизации нет есть регулировка.
В подобных устройствах , больше необходима устойчивость при
КЗ и обрыве дуги . И очень желательно чтоб девайс не уходил
в ступор , а поднимался сам . Вот это будет задача , а не получение
симметрии и ограничении.
А вообще уголь жечь это ничего с реальном не имеет.

Добавлено: Thu May 07, 2015 11:57 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Эмм, всмысле?
При кз импульсы узкие, при растяжении дуги нормальной ширины

Сейчас это было испытание силовой после замены ключей
Выход 35В

Что имеешь ввиду под "стабилизацией"?
Стабилизацию дуги?

Ну вааще, для розжига дуги и повторного розжига в случае её обрыва ещё осциллятор есть, но он в данном случае не подключен

Добавлено: Thu May 07, 2015 7:37 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


Как вообще реализовал наклон характеристики выходной ,
просто падаем , или ровно. Вот я о чем говорю.

Добавлено: Thu May 07, 2015 9:37 pm
Ответить с цитатой

Тёма
Больше не студент


Игнат писал(а):
Питалово 50 В
Не, пока не зачёт. На схеме то 310. подмигивает

Добавлено: Thu May 07, 2015 10:01 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Петр , не мути воду... это не дуговая сварка, это для других целей

Добавлено: Thu May 07, 2015 11:36 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


А зачем же дугать , если не для дуг. Smile

Добавлено: Fri May 08, 2015 6:35 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Ну так сказали же: "для других целей" смех
Не для сварки )

Добавлено: Fri May 08, 2015 8:47 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Пётр писал(а):
А зачем же дугать , если не для дуг. Smile - дугонуть , это самый простой способ проверить возможность работы источника на КЗ , ХХ и довольно каверзную нагрузку в виде дуги , а также на переходные процессы сопутствующие этому всему

Добавлено: Fri May 08, 2015 9:32 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Получил сегодня во временное пользование монстроподобный ЛАТР на 40А, и продолжил испытания
Как и здесь, проверяю сразу на дугу без балластов
Контролирую только форму тока, тк возник дефицит щупов

До 110В картина была нормальная, ничем не отличающаяся от ранее выложенного видео
На 160В постоянки взоникла следующая фенька:
В КЗ и на короткой дуге всё норм - короткие импульсы, всё симметрично

А вот при растяжении дуги, начинаются перекосы то в одну, то в другую сторону

Первое что пришло в голову - опять даёт о себе знать долбанный всплеск на растущем фронте

Попытка его устранить добавлением емкости к ТТ-резистору (было 20 нФ, стало 30нФ) заметного результата не дала.
Ещё её увеличивать как-то не охота, абы не довести опять ОС до солидной задержки
По сему хочется определиться в причинах возникающего всплеска

Если всё дело в увеличении крутизны фронта тока, в результате повышения соотношения Uпитания/Lрассеяния, то бороться с этим только дополнительным дросселем в первичке

Есть ли другие мнения?

Добавлено: Wed May 13, 2015 10:44 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Походу перекосы не связаны непосредственно с повышением напруги
Запускал на 160В
В КЗ - симметричный узкий ШИМ
На короткой дуге - токовый сигнал симметрично заполняет всю ширину импульса
А при растянутой дуге - начинается перекос...



Кто знает шо за хрень, и как с ней борятся?

Добавлено: Thu May 14, 2015 9:27 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Я, конечно, не спец в такого рода схемах, поэтому просто выскажу некую мысль:
Ты, на сколько я помню, не планировал, что данный БП будет работать на дугу, так ведь?
А стало быть, не стОит пытаться впихнуть невпихуемое)))
Для работы на дугу используют косой полумост, который в этих режимах прекрасно себя чувствует (сварочные инверторы).
Игнат писал(а):
шо за хрень, и как с ней борятся?
Используют устройства по назначению подмигивает

Добавлено: Fri May 15, 2015 12:10 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Это как раз девайс для дуги.

Добавлено: Fri May 15, 2015 12:44 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


косой мост на дугу хорошо работает, да.. однако при напряжении выхода в 200-300 вольт с ним проблемы...

Добавлено: Fri May 15, 2015 2:26 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Василий, не поверишь, но основная проблема в том, что я тоже не спец в таких схемах пацтулом
Девайс непосредственно для работы на дугу

Переделал ОС на пик-детектор, как в некоторое время назад рекомендовал СерыйВолк
Сделал несколько на обум, но показывает себя неплохо
Однако возникают ещё некоторые срывы в асимметрию
Полагаю поменять номиналы делителя npn-транзистора, дабы пик-детектор медленнее разряжался
Тока вот думаю, на какой номинал можно заменить 4к7, абы пилу не сделать слишком медленной?
Можно ли 4к7 заменить на 22к?

Пока вот результат на 150В


Добавлено: Fri May 15, 2015 9:03 pm
image.jpg (55.75 Кб)

Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Offtopic:
Игнат писал(а):
Пока вот результат на 150В О, белый квадрат!!! Малевич нервно курит...)))
Да, назначение девайса я как-то проглядел не знаю


Добавлено: Sat May 16, 2015 12:41 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Пока вот чего
Пока вот


Кап в пик-детекторе 0.5мкФ
Вроде повышение емкости благотворно влияет
Ешшо штоль увеличить...?

Добавлено: Mon May 18, 2015 10:42 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Кап в пик-детекторе 0.5мкФ
Таки моя идея не оказалась пустым местом. Я то сам такого не пробовал. смех
Насчёт увеличить или нет - девайс и приборы то у тебя в руках...

Добавлено: Mon May 18, 2015 11:52 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Вот злодей Smile
Да вот экспрементирую))

При разрыве дуги перекашивается, но вроде только при разрыве, и когда она основательно растянута, и вроде не долго
Вот хрен его знает, не замедлится ли сильно реакция...
На перепайку силовухи, в случае чего, времени уже нет совсем
Вот надеялся что ты и знаешь
----------

Добавил:

К вечеру пришёл в себя Smile и сообразил что этот перекос на токовый сигнал теперь никак не влияет, ибо ОС по пик-детектору
Сейчас даже не представляю как без пик-детектора рулить высоковольтными дугами через GDT... Ибо после 150 В дуга плясать начинает основательно.

На сами перекосы, думаю, можно положить вааще, ибо в случае страшного подмагничивания СТ (насыщение там, всё такое), должна сработать защита по ower-current

По идее, дело остаётся только за качеством охлаждения и степенью непрошиваемости силовой разводки

Добавлено: Mon May 18, 2015 10:23 pm
тема: Проблемма розжига дуги осциллятором
Ответить с цитатой

Игнат
 


Проверял источник на дугу с графитовыми электродами, до 250В постоянки всё нормально
Однако начиная с 220, при касании электродов, мост уходит в защиту от КЗ и соответственно софт-старт

Думал что такой режим пропадёт при розжиге дуги осциллятором, однако сталкнулся с двумя проблемами:
1) в том включении паллярности осциллятора, которую считал правильной ( а именно абы направление импульса осциллятора совпадало с направлением силового тока) дуга не пыталась розжигаться вообще.
Переключил на обратную полярность (направление выходящего импульса в обратную сторону) - дуга начила пытаться розжигаться
Однако вылезла следующая проблема:
2) на осциле видно следующее - попер сигнал соответствующий ХХ, следом на разряднике заметно как начинает разжигаться дуга, и далее на осциле снова прямая линия, т.е. Мост затыкается с последующим софт-стартом

Стало быть, при розжиге дуги искрой осциллятора, ток ведёт себя так-же как если просто ткнуть меж собой электроды - подскакивает как при КЗ и уводит девайс в защиту

Стало быть ОС по току не успевает ограничивать ток при КЗ на высоких напряжениях, срабатывая только когда уже пора врубать ower-current

Кто-нить знает методы повышения скорости ОС?

Добавлено: Wed May 20, 2015 11:47 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


конденсатор менее 0,5 мкФ поставить.. и увеличить дроссель на выходе..

Добавлено: Thu May 21, 2015 12:00 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Кто-нить знает методы повышения скорости ОС?
Завести ОС куда положено - на УО. А 9 ногу оставить фунциклировать по прямому назначению. Не помню, говорил я или нет, но рулёжка ШИМом через вход защиты - идея так себе.

Добавлено: Thu May 21, 2015 12:09 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Dizel, заметил такую особенность: чем больше кондёр-тем длиннее дуга тянется...
Тут идея возникла, заряжать кап пик детектора не через диод, а через ешшо один эмиттерный повторитель, типа тот-же pn-переход, только с усилением...

А вот дроссель наверно таки подмотаю, ибо ставил дроссель меньше - защите в ower-current начинала уходить уже при 50В

Seriyvolk, имеешь ввиду через ОУ?
Так 9-я лапа так и работает-ограничение максимального тока
Регулировка тока (крутилкой) - через ОУ и на 1-ю лапу

Добавлено: Thu May 21, 2015 12:45 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Игнат писал(а):
Регулировка тока (крутилкой) - через ОУ и на 1-ю лапу
Вот значит оно и работает медленно. А дросселёк подмотай. Был бы ты поближе - подарил бы. Smile

Добавлено: Thu May 21, 2015 12:57 am
25052012320.jpg (60.09 Кб)

Ответить с цитатой

Игнат
 


Нехилый запас дросселей отлично
Слухай, а может пик-детектор прям и закинуть на 1-ю лапу...?
Пряма без замеса пилы

Добавлено: Thu May 21, 2015 7:11 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Да какой это запас? Две штуки? Smile
Остальное - пробуй, всё в твоих руках. УО в этой микре до пары МГц быстродействием.

Добавлено: Thu May 21, 2015 7:39 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Трансформаторный источник c ОС по току и термичке
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.