Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Розжиг постоянной дуги

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Игнат
 


тема: Розжиг постоянной дугиОтветить с цитатой  

На сообразил где именно впихнуть эту тему, поэтому открыл здесь

А смысл следующий:
Имеется источник (ну почти запущеный)
Нужно дабы от него горела постоянная дуга.
Для розжига есть строчник на пуш-пуле
Теперь стоит задача правильно их сконнектить, дабы одно не накрыло другое Smile

Кто имеет опыт пообного розжига, какие меры безопасности применятся?

Первое что пришо на ум - установить строчник в непосредственной близости от дуговых электродов
Второе - "минусовые" провода само-собой соединить вместе
Третье - никуа не денешься, надо лепить инициирующий электрод.

Далее, абы высоковольтная дужка не замкнулась через плюсовой кабель постоянки, ставим hv-электрод ближе к земляному. Но как только попрёт силовая дуга, hv-разряд может всё-таки добраться до силового плюса, как тогда защищать вторичную цепь силовухи?

Поставить дроссель?
Каких параметров?
Инициирующая дуга имеет частоту 50кГц и напругу около 20 кВ (судя по тому что прошивает 2 см по воздуху)
Выходит дроссель на сердечнике сразу отменяется, многослойный тоже.
Мотать в один слой силовой шиной?
Охренеть какая длина дросселя выйдет ))
Каких индуктивности достаточно?
Для данного случая не могу сообразить как считать и от чего отталкиваться.
Дроссель должен некую "противо-ЭДС" обеспечить?
Если так, то как её посчитать?
Через реактивное сопротивление?
Типа определяем реактивное сопротивление, определяем какой величины достигнет ток за время импульса, далее по закону ома типа U=i*R
Так, или я вааще не в том направлении мыслю?


Ну и ежели уж мотать такой вот дурной дросселище, напрашивается мысль - а нужен ли тогда третий электрод?


Добавлено: Thu Apr 09, 2015 8:33 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Предлагаю радикально иное решение: пулять между электродами (или через один электрод в сторону другого) плазменной струйкой. Замкнёт 100 %.


Добавлено: Thu Apr 09, 2015 8:53 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Ну я пока и собираюсь дугу "поддувать"
Добъёт то точно.
А вот чё с защитой?

Если ставить дроссель, то может за ним ВВ-капы, типа коротить ежели что прорвётся?


Добавлено: Thu Apr 09, 2015 9:13 pm
Shah
 


Ответить с цитатой  

где эта дуга должна гореть? просто между двумя электродами?


Добавлено: Fri Apr 10, 2015 1:07 am
Ethaniel
 


Ответить с цитатой  

Посоветовал бы автору вместо ссылок (мол, ВАМ надо - ВЫ и разбирайтесь, что МНЕ надо) поместить в эту тему конкретную информацию о том, что требуется.

Я тут тоже озаботился получением жаркой дуги для поджига жидкого топлива и как-то сам по себе получился типичный однотактный строчник, в котором импульсы обратного хода пробивают зазор, зажигают дугу, и далее девайс работает как прямоход (пойти в разнос ему не даёт относительно высокое активное сопротивление вторички строчника). Правда, выяснилась подлянка - малейшие паразитные ёмкости в цепи вторички создают такую существенную утечку, что дуга не зажигается, т.е. в воздухе всё норм, но при помещении схемы в металлический корпус получается фейл. Попробую понизить частоту со 100 kHz до например 20 kHz.


Добавлено: Fri Apr 10, 2015 1:36 am
Shah
 


Ответить с цитатой  

для самодельного плазмореза юзал поджиг как раз от известного zvs-автогена, один провуд на минус (т.е. центральный электрод) второй - на сопло, ичсх подключал (на сопло) двухметровым куском коаксиала с извлеченной оплеткой - думал все на нем и усосется - а хрен, потерь не заметно, дажи если провода (коаксиал и силовой минус) лежат совсем рядом


Добавлено: Fri Apr 10, 2015 2:12 am
Пётр
 


Ответить с цитатой  

Игнат , покури в гугле , осциляторы для сварки
полно схем и принципов работы поджига.


Добавлено: Fri Apr 10, 2015 12:19 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

За ссылки, ежели кому не угодил, простите великодушно ))
Просто думаю, основное написал, а вот ежели кому интересно тому ссылки.

Пётр, спасибо Smile
Вчера Dizel уже ткнул носом в осциляторы, правда с инфой попотеть пришлось.
Про них либо не очень договаривают, либо описывают чуть ли ни как очередной генератор свободной энергтт смех

В общем уже делаю:
Две вторички силовой шиной на верите от ТВС110Л6
Раскачка: строчник на пуш-пуле что уже есть + множиг и разрядник

Как будет готово, отчитаюсь подмигивает


Добавлено: Fri Apr 10, 2015 1:59 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Собрал таки осциллятор Smile
ТруЪшная штучка ))))



Остаётся проверить не угробит ли он выходной диодный мост
Ну думаю поставить шунтирующий кап, и пока повесить на него шоттки
Если не сдохнет, то и силовуху не пробъёт


Добавлено: Sat Apr 11, 2015 2:07 pm
Пётр
 


Ответить с цитатой  

Я себе шунтировал к75-10 10 мКФ .


    Добавлено: Sat Apr 11, 2015 3:16 pm

    .GIF (91,7 Кб)

    sergh
     


    Ответить с цитатой  

    Игнат, что-то потери большие. Искра должна быть что там что там почти одинаковая. С трансом что-то не так.
    Хотя для розжига дуги наверное пойдет.


    Добавлено: Sat Apr 11, 2015 9:02 pm
    Игнат
     


    Ответить с цитатой  

    Дык, у к75-10 вроде индуктивность высокая.
    Они же не для ВЧ вроде
    Или ошибаюсь?


    Добавлено: Sun Apr 12, 2015 12:20 am
    Пружина
    Экзорцист


    Ответить с цитатой  

    А что, резонансный поджиг сделать нельзя?


    Добавлено: Sun Apr 12, 2015 12:26 am
    Игнат
     


    Ответить с цитатой  

    Sergh, ну как, на разряднике множика стоят обычные болты с достаточно острыми краями, а на "рабочем" промежутке - две большие плоские грани.
    транс я особо не считал
    В первичке 1виток , вторичка - 14. Может поэтому, типа напруга больше, ток меньше

    Может ещё и К связи очен низкий... Я хз, LCR-метр навернулся, даже Lрассеяния померить нечем
    Но думаю оно пипец какое высокое ))

    Ещё такой момент:
    Зазор искрового промежутка множика по сути определяет напряжение импульса.
    Ставишь зазор меньше, дуга не возникает вааще.

    Пружина, а что за резонансный поджиг?
    Я про осцилляторный узнал то позавчера Smile


    Добавлено: Sun Apr 12, 2015 12:34 am
    Пружина
    Экзорцист


    Ответить с цитатой  

    Игнат писал(а):
    а что за резонансный поджиг
    Ёмкость на выходе инвертора повесить, чтобы на ХХ напруга из-за резонанса росла. Правда тут так не получится, диоды не выдержат. Но можно резонансный осциллятор с питанием от того же преобразователя(если частота без дуги у него более-менее стабильна). А какое напряжение пробоя хоть нужно?

    Котофеич кстати оригинальное решение предложил. Не потребуется дросселя/транса с обмоткой полного выходного тока.


    Добавлено: Sun Apr 12, 2015 12:39 am
    Игнат
     


    Ответить с цитатой  

    Кстати, сейчас вторичка осциллятора пока без шунтирующего капа
    Возможно он жару поддаст


    Добавлено: Sun Apr 12, 2015 7:43 am
    sergh
     


    Ответить с цитатой  

    1 к 14 - не есть хорошо. А зачем повышать? 1:1 сделать, например 6 витков первичку и 6 - вторичку, если запихать удастся. Умножитель же способен очень много дать, 20 - 30 киловольт, 5 - 10 сантиметров пробивает, замного даже для этих целей.
    И строчник запускать надо бы пачками импульсов, например 0,2 секунды на зарядку до пробоя, потом 0,4 секунды - пауза. как-то так, а то там в первом разряднике чуть не дуга горит.


    Добавлено: Sun Apr 12, 2015 12:39 pm
    Игнат
     


    Ответить с цитатой  

    Дык, по тем схемам, что нашёл, 1-2 витка были в первичке

    Пачками импульсов, должно быть действительно правильней, однако в ту плату что есть, интерруптер уже не впихну
    Ща сделал абы строчник запускался только при включении силовой
    За счёт софт-старта силовой, розжиг чуть раньше получится
    А при наличии дуги розжиг отклчается
    Должно прокатитSmile


    Добавлено: Sun Apr 12, 2015 6:48 pm
    Игнат
     


    Ответить с цитатой  

    В общем сделал девайс, осциллятор работает, исправно искрит между рабочих электродов...
    А дуга зажигаться нифига не хочет

    По наставлению ткнул отвёрткой (с отключенным осциллятором)
    Нифига, дугу растянуть не удалось.

    Дроссель стоит 3мГн
    Напруга во вторичке сейчас 60В
    Может быть что просто напруги не хватает?

    Девайс сейчас в пробном режиме, от 100В работает.


    Добавлено: Tue Apr 14, 2015 9:25 pm
    Seriyvolk
    Бездельник


    Ответить с цитатой  

    Наверное не хватает напруги. 60 вольт довольно мало.


    Добавлено: Tue Apr 14, 2015 9:56 pm
    Игнат
     


    Ответить с цитатой  

    Понятно
    Значит нужно сначала без дуги от сети включить, а потом уже дужить ))


    Добавлено: Tue Apr 14, 2015 10:00 pm
    Seriyvolk
    Бездельник


    Ответить с цитатой  

    Да нормально всё будет, не очкуй! Как будто первый питальник собираешь. Smile


    Добавлено: Tue Apr 14, 2015 10:04 pm
    Игнат
     


    Ответить с цитатой  

    Offtopic:

    пацтулом

    Добавлено: Tue Apr 14, 2015 10:18 pm
    Dizel
     


    Ответить с цитатой  

    Димон, не очкуй, я так 100 раз делал Smile


    Добавлено: Tue Apr 14, 2015 10:22 pm
    Seriyvolk
    Бездельник


    Ответить с цитатой  

    Offtopic:
    Игнат, очки защитные хоть есть? смех


    Добавлено: Tue Apr 14, 2015 10:28 pm
    Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Розжиг постоянной дуги

    На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком

    Начать новую тему
    Ответить на тему




    Лицензионное соглашение

    (c)Flyback.org.ru
    Российское общество любителей высоких напряжений.
    Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.