Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Печь с t°2200
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

qic
 


А вдруг комуто ссыкотно газ использовать. Да и электричество везде есть.

Добавлено: Mon Oct 12, 2015 11:25 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


При большом объеме работ может остро стать вопрос транспортных издержек на перезаправку\обмен баллонов. Впрочем проблемно это только для домашнего, личного пользования, и только в том случае, если плавить нужно очень много. Но если имеется коммерческая составляющая(что вероятнее, обо дома большой объем не нужен) - вообще никаких проблем.

Добавлено: Mon Oct 12, 2015 11:41 pm
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


qic писал(а):
Да вы чо. Микроволнами же греть!

Этож сколько надо ушатать микроволновок? на мощность хотя бы в 10 поглощенных киловат представляется картинка из первого халка в эпичный момент бросания груди на амбразуру. Таким девайсом при грамотной постройке проще будет из кустов шинковать напополам инкассаторские броне грузовики по ватерлинии сиденья из кустов.

ivasi писал(а):
Это я к тому что может не стоит гнаться за универсальностью? Тем более при t >= 2к
Если нужно сталь плавить - сделать что то типа электродуговой печушки мелкой?
Тогда и в погоне надобность пропадет, и в асбестах всяких. Правда расходка в виде электродов потребуется.

NIGHT_WOLF писал(а):
Если нужно плавить то, что указал автор, то надо пропан-кислород просто. В разы безопаснее, быстрее, универсальнее, надежнее и легче, чем все эти одноразовые убердевайсы. А за тыщу баксов можно взять индукционку на 5 киловатт, которая хавает до килограмма железяк за раз, а какого-то серебра, так и вообще 2-2.5 кг.
А тигли для ювелирки стоят недорого и несколько плавок выдерживают без последствий.


Найт Вульф, очень рекомендую взвешивать то, что было до плавки, и то, что стало после плавки, особенно при плавке пропан/ацетилен кислороде, тем более что речь не совсем про обычные металлы. С газом там такое количество ебли, чего только одна термостабилизация тигля при остывании/нагреве стоит, дабы продукт потом в радиусе разлета осколков не собирать и не расплавить сам тигель. Долговечную обслуживаемую конструкцию в присутствии раскаленного кислорода собрать очень пролемотично и затратно по материалам. С удовольствием буду ткнут носом в литературу хотя бы около данной тематики.
Тут только 3 расходника, которые стоят ощутимых денег - электричество, тигель и аргон, ну и раз в 20-30 минут работы замена асбеста. Тигель в любом случае разовый на такой температуре. Аргон - с момента заправки ушло полтора баллона, расход где то литр полтора в минуту + у него меньшая теплопроводность по сравнению с воздухом/гелием, с азотом начинаются пляски с графитовым нагревателем. В нем не только графит, но еще и серебро с медью. А электричество в сравнении с ценой покатушек в пункт заправки, цены газа(к слову под некоторые материалы катит только восстановительное ацетиленовое пламя) обслуживание газового оборудования(все же любят летать по утру в космос зайдя в лабораторию, прикурив сигарету?)) - просто халява, тем более 200-300 грамм плавятся за 2-5 минут без видимого окисления и испарения. Ко всему прочему час работы по электричеству составляет 120 рублей и бонусные 100 литров кипятка)


Hellbringer писал(а):
Чувак, сколько тебе лет? Я умаялся читать твои понтовые речи, неужели нельзя было написать нормально..
1100*5= 5500вт. Всего-навсего. На эту мощность, имхо, ничего не стоит запилить индукционку на какой-нибудь ГУ-5.

На вкус и цвет читателя нет, было хорошее настроениеdrink
Не в обиду сказано, но тут попахивает диванным методом аналитики. На практике это выливается в космический гемморой
5500вт
Сдесь на форуме есть моя древняя тема с инвертором на 10 000 Вт с широким диаппазоном регулировки выходной частоты.
Так вот, я его собрал, насмотревшись на десяток внутренностей мертвых кирпичей только в процессе заставить питать лампочку, в процессе наладки погибло еще с полведра. Все что мне удалось поиметь с той индукционки - получасовое плавление платиновой проволочины из мертвого электрода Ph метра йобаный стыд
По поводу индукционок в общем - девайс развивает непосредственно в нагрев 20 киловатт при общем потреблении 28-30, еще 10 разбегаются на магнитное поле рассеяния, нагрев воды, шин питания и не сварных соединений медь/алюминий. А ценник индукционки на такую мощность - 4 цены моего мотоцикла, что есть несколько неоправданно.

И кстати - оценка была не по бронзе а по куску карборундового нагревателя, ошибочка вышла. В паспорте на те, что были бла указана температура плавления 2300 с копейками.

По поводу температуры - необходимо было иметь именно выше 2к градусов, в силу некоторых особенностей профиля данного девайса. смех
PS одноразовостью здесь и за версту не пахло, а цена вакумников, компонентов к ламповым/пп генераторам курит в стороне в сравнении с деньгами. потраченными на воплощение в жизнь сего творения.

Немного интересного из процесса постройки - забавно было наблюдать крах домашних допусков на токи, исчезновение целых киловат на магнитное рассеяние, растекшиеся болты в едрических ножевых соединениях и разогрев реально здоровееных гибких шин, набранных из 12 параллельнх кусков меди в 30 квадратов токами фукко. После очередного прогона пришлось брать двухкратный запас по сечению шин питания, ибо все весело грелось и вся нестеклотканая изоляция просто стекала

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 4:23 am
Ответить с цитатой

NIGHT_WOLF
Бакалавр


Mio-ra писал(а):
Найт Вульф, очень рекомендую взвешивать то, что было до плавки, и то, что стало после плавки, особенно при плавке пропан/ацетилен кислороде, тем более что речь не совсем про обычные металлы. С газом там такое количество ебли, чего только одна термостабилизация тигля при остывании/нагреве стоит, дабы продукт потом в радиусе разлета осколков не собирать и не расплавить сам тигель. Долговечную обслуживаемую конструкцию в присутствии раскаленного кислорода собрать очень пролемотично и затратно по материалам. С удовольствием буду ткнут носом в литературу хотя бы около данной тематики.
Тут только 3 расходника, которые стоят ощутимых денег - электричество, тигель и аргон, ну и раз в 20-30 минут работы замена асбеста. Тигель в любом случае разовый на такой температуре. Аргон - с момента заправки ушло полтора баллона, расход где то литр полтора в минуту + у него меньшая теплопроводность по сравнению с воздухом/гелием, с азотом начинаются пляски с графитовым нагревателем. В нем не только графит, но еще и серебро с медью. А электричество в сравнении с ценой покатушек в пункт заправки, цены газа(к слову под некоторые материалы катит только восстановительное ацетиленовое пламя) обслуживание газового оборудования(все же любят летать по утру в космос зайдя в лабораторию, прикурив сигарету?)) - просто халява, тем более 200-300 грамм плавятся за 2-5 минут без видимого окисления и испарения. Ко всему прочему час работы по электричеству составляет 120 рублей и бонусные 100 литров кипятка)


Если речь о палладии и платине, то вес до и после плавки всегда точно равен, если металлы были чистые. Когда вес падает, то это или чистота говно, или плавили губку, которая адсорбирует влагу как минимум и весит немного больше. А истории про термостабилизацию и разлет осколков - это вообще фантастиш какой-то, сотни раз плавили и рыжье, и МПГ, и НИКОГДА ни один тигель не треснул на осколки. И все это пропан-кислородом, путем установки тигля на кирпич и направления пламени в тигель. Никакой термостабилизации. Нужно всего лишь покрыть бурой тигель внутри и снаружи, тогда он живет, пока его кто-то не разобьет при вытаскивании слитка или еще как. Большие тигли на 12 см диаметра трескаются после десятков циклов, и то, мелкая трещинка на краю где-то. И чем там кислород помешает, когда в процессе используюся тигли из какого-то спецшамота, состоящие из оксидов, бура (оксид бора, по сути) и благородный металл? Пусть себе выгорит какая-то срань, не жалко вообще. Наоборот, та же платина моглощает углерод, так что надо заведомо окислительное пламя давать, чтобы не насыщалась оным, ибо теряет свои свойства и трескается при обработке.
А по поводу одноразовости - все эти поплавленные болты, замена асбеста раз в 20 минут, какая-то ебля с графитом и аргоном - это одноразовость и есть, из разряда раз переплавил, час ебался. Потраченное время и расходники стоят, как заправка газа.
Вывод - для переплавить пару раз в месяц - катит газ, для промышленных масштабов - индукционка. Конечно, не классический самодельный пиздец, работающий за пределами допустимого и вьебывающий, а нормальный заводской индуктор, с гарантией и норм. характеристиками, и относительно невысокой ценой, ну или качественный самодельный, в крайнем случае.

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 7:10 am
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


NIGHT_WOLF писал(а):
И все это пропан-кислородом, путем установки тигля на кирпич и направления пламени в тигель.
Складывается такое впечатление, что ты кроме кусков ничего не плавил)
NIGHT_WOLF писал(а):
Нужно всего лишь покрыть бурой тигель внутри и снаружи
Просто фаталити йобаный стыд

NIGHT_WOLF писал(а):
А по поводу одноразовости - все эти поплавленные болты, замена асбеста раз в 20 минут, какая-то ебля с графитом и аргоном - это одноразовость и есть, из разряда раз переплавил, час ебался. Потраченное время и расходники стоят, как заправка газа.
А где ты там еблю увидел? Это все быыло в процессе пусконаладки. Все запускается с кнопочки, только добавь воды. И лучше 2 минуты в час потратить на замену асбеста, чем таскать какие-то кирпичи, горелки, что то держать руками, одевать спецуху с очками.
NIGHT_WOLF писал(а):
Вывод - для переплавить пару раз в месяц - катит газ, для промышленных масштабов - индукционка. Конечно, не классический самодельный пиздец, работающий за пределами допустимого и вьебывающий, а нормальный заводской индуктор, с гарантией и норм. характеристиками, и относительно невысокой ценой, ну или качественный самодельный, в крайнем случае.
NIGHT_WOLF писал(а):
И чем там кислород помешает, когда в процессе используюся тигли из какого-то спецшамота
йобаный стыд
Вот только без обид - ты на это все из за угла смотрел?

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 8:33 am
Ответить с цитатой

Николян
 


Плавил как-то по незнанию латунь в кузнечном горне.Вместо тигля обрезанный баллончик сжатого воздуха с огнетушителя.Благо ошметки до меня не долетели.Когда цинк в сплаве вспыхнул и попал на угли смешанные с поддувом был еще тот салют.Остаток все таки вылил, но свойства латуни он потерял-темнеть стал.

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 6:15 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Перегрел, в горне это легко. Латунь где-то при 1100-1200 начинает гореть - вот тут-то ее и пора снимать с горна и лить куда надо.
А вообще уголь с дутьем выше 1400 разогреть сложно, зато мощность горна неебическая по сравнению с любыми доступными электронагревателями. Не менее сотен кВт, т.е. позволяет греть килограммовые железки за несколько секунд - пару минут, время будет определяться лишь их теплопроводностью.

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 7:55 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Котофеич писал(а):
Угу. Но если стоИт задача их получить, трубчатая печь сопротивления проще выйдет.
Да фиг там, делал я это когда-то. Еслиб всё было айс, их бы использовали в промышленных масштабах, но, увы. Графит горит, контакты сыпятся, постоянно что-то отваливается.. Игрушка, короче. Последний нагреватель даже ещё и живой, валяется на работе, плавлю им цветняк, иногда.
Mio-ra писал(а):
Не в обиду сказано, но тут попахивает диванным методом аналитики. На практике это выливается в космический гемморой
Была у нас в больнице мелкая индукционка, 10кВт полезной мощности в индукторе. Не нахожу в этом примитивном автогенераторе ничего сложного, ни с технической, ни с конструктивной точек зрения, было бы нужно - сделал бы. Всё доставалось без особых проблем, убить же радиолампу - ещё постараться надо. На моей памяти поломка той индукционки была всего одна - сгорел коаксиальный кабель питания индуктора. Всё. Годы напролёт оно тупо работало изо дня в день без каких-нибудь проблем.

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 8:11 pm
Ответить с цитатой

NIGHT_WOLF
Бакалавр


Mio-ra писал(а):
Складывается такое впечатление, что ты кроме кусков ничего не плавил)
Mio-ra писал(а):
Просто фаталити
Такое впечатление складывается, когда сказать нечего, а похвалить охуительные характеристики своей хреновины хочется.
Кроме кусков? А что еще плавить-то? Ну, порошок бывает с восстановления, но разницы не наблюдается. Плавится он одинаково и дает такой-же расплав. Газом плавить можно хоть сырой порошок, он в процессе высохнет и расплавится.

Mio-ra писал(а):
А где ты там еблю увидел? Это все быыло в процессе пусконаладки. Все запускается с кнопочки, только добавь воды. И лучше 2 минуты в час потратить на замену асбеста, чем таскать какие-то кирпичи, горелки, что то держать руками, одевать спецуху с очками.
Ога, 2 минуты в час. Прямо, блядь, замена асбеста на скорость, хоть соревнования устраивай. Хотя еще чуть раньше было раз в 20-30 минут. Не говоря уже о том, что асбест не слишком-то полезен для здоровья.

Еще про разлетающиеся тигли какие-то, про плавку восстановительным пламенем непонятно чего (хотя те-же МПГ, например, всегда плавились обязательно окислительным пламенем и обязательно не в графитовом тигле, ибо поглощают углерод и становятся непригодными к ювелирке), про одноразовые тигли при этой температуре, хотя шамотные тигли разрушаются в 99% случаев за счет растворения флюсом керамики, и 1500 градусов выдерживают раз 30 минимум, если, конечно, не кривыми руками это делать.

Да и если твой девайс хавает литр аргона в минуту, а, по твоим словам, за все время ушло полтора баллона, т.е. около 9 тыс литров, т.е. это больше тысячи плавок (по 2-5 минут, как ты сказал). Тыщу раз менять асбест, чтобы не покупать за ту же штуку баксов индукционку? Это мазохизм самый настоящий.

Ну и надо бы фотку уже готовой конструкции, а то на видео какие-то раскаляющиеся трубы, а где печь, запускающаяся с кнопки?

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 8:49 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Hellbringer писал(а):
Да фиг там, делал я это когда-то. Еслиб всё было айс, их бы использовали в промышленных масштабах, но, увы.

В промышленных нет. В лабораторной практике очень даже. Автор темы, как я понял, не тоннами цветмет плавить собрался.

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 10:34 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Страждущим может быть интересно

http://www.icct.ru/node/86

Добавлено: Tue Oct 13, 2015 11:42 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Интересно, а что за керамические вкладыши он использует, похожи на точильные круги. И где мжно приобрести графитовый стержень достаточного диаметра для центрального электрода? А так очень даже вкусная конструкция

Добавлено: Wed Oct 14, 2015 12:31 am
Ответить с цитатой

Руслан1
 


1Vitek_22 писал(а):
при плавке в микроволновке надо ещё тигель обмазывать поглощающим материалом. кажется в том видео на ютубе использовали жидкое стекло+графит
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kaul/8_Microwave_red.pdf SiC, B4C в качестве вещества нагревателя. В Ютубе при демонстрации говорят обычно про "специальный" тигель и "специальный" теплоизолирующий материал без конкретики и технологии изготовления.

Добавлено: Thu Oct 15, 2015 7:12 pm
Ответить с цитатой

Николян
 


Да, уже легенды об этом ходят.Меня батя долбит-плавят стекло в микроволновке-плавь, и хер что докажешь.Тактика одна-даю тигли похожие-и набитое стекло.И так всегда...

Добавлено: Fri Oct 16, 2015 9:13 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Николян писал(а):
плавят стекло в микроволновке-плавь, и хер что докажешь.

Плавят (отходы стеклуют), но не в бытовых.

Добавлено: Fri Oct 16, 2015 9:42 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


а что, стекло главное разогреть, оно ж после какой-то температуры проводником становится...

Руслан1 писал(а):
SiC, B4C
И где же эти вещи простые люди достают? Нет, там что-то попроще используют

Добавлено: Fri Oct 16, 2015 10:35 pm
Ответить с цитатой

Shah
 


карбид кремния - в точильных кругах

Добавлено: Sat Oct 17, 2015 2:37 am
Ответить с цитатой

Mio-ra
 


Vitek_22 писал(а):
Интересно, а что за керамические вкладыши он использует, похожи на точильные круги. И где мжно приобрести графитовый стержень достаточного диаметра для центрального электрода? А так очень даже вкусная конструкция

Графитовый стержень длинной 40 см и диаметром 40 мм требует 8-12 вольт падения и 3-4 кА тока, по опыту - 1.5 кА уже очень геморно подвести, на два метра питания ушло 25 кг меди.
Если ты про контакты - изоляция из двух кусков радеотех. керамики. Два водоохлаждаемых серебряно-медных контакта вот такого плана


Добавлено: Sat Oct 17, 2015 5:58 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Котофеич писал(а):
В промышленных нет. В лабораторной практике очень даже. Автор темы, как я понял, не тоннами цветмет плавить собрался.
Ну и зачем тогда вся эта морока с изобретением трансформатора, водоохлаждаемых деталей (и водяным охлаждением), инертным газом и пр?
Оно по сложности уже приближается к индукционке, по эксплуатационным параметрам при этом ей уступая. Не серийно можно делать и с помощью горелки, выйдет на порядок проще, как уже писали выше.

Добавлено: Sat Oct 17, 2015 8:46 am
Ответить с цитатой

Shah
 


по сложности оно на порядок проще индукционки, точнее сложность другого рода - нужен защитный газ (что сравнительно легко решается), бжт (еще проще) и немного металло/графитообработки

ЗЫ. имеются графитовые диски, диаметром ок 90 мм, толщина разная... вот думаю как запилить субж, пока ничего умнее чем сделать из энтого диска "ромашку" (блин, описать не получится, а рисовать лень) в гойлову не приходит, но тогда не очень понятно как организовать подвод тока

Добавлено: Sat Oct 17, 2015 10:54 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Hellbringer писал(а):
Ну и зачем тогда вся эта морока с изобретением трансформатора, водоохлаждаемых деталей (и водяным охлаждением), инертным газом и пр?

Вопрос "зачем"? в нашем джентльменском клубе задавать не принято. Каждый дрочит, как хочет. Smile

Добавлено: Sat Oct 17, 2015 11:26 am
Ответить с цитатой

Boom
 


А остальные фапают на это. смех

Добавлено: Sat Oct 17, 2015 11:29 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Offtopic:
Половина фапает, половина плюётся. Главное, никому не скучно.


Добавлено: Sat Oct 17, 2015 11:51 am
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Печь с t°2200
На страницу Пред.  1, 2     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.