Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Генератор холодной плазмы
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Генератор холодной плазмы
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Решил создать отдельную тему, т.к. довольно интересное устройство, которое хотелось бы повторить

тов. Tan, в статье с названием "1" на 51 странице их установка, взгляни, может ты разберёшься, что они заделали. Вообще эта работа представляет собой полное описание всех эффектов данной плазмы и приводит приличный лит. обзор.

В другой статье изображён обычный ВЧ ВВ трансформатор - статья 2, стр. 4. Но при этом речь опять про сотни нс

И ещё немного материалов по теме/

Мой же сегодняшний эксперимент показал, что строчник не тянет импульсы вплоть до 2 мкс с частотой следования 20 кГц. на выходе ничего нет до 800 нс, затем появляется маааленькая искорка при касании выводов. На первичке 5 В/вит

Добавлено: Sun Nov 15, 2015 10:49 pm
555c940f08ae8c0cab2a60a3_166.pdf (954.03 Кб)
Nonthermal Plasma Inactivation of Food-Borne Pathogens.pdf (436.66 Кб)
2.pdf (1.36 Мб)
1.pdf (9.54 Мб)
Ответить с цитатой

TAN
 


Ну ессно не тянет. Там какие емкости и какая индуктень рассеяния. А тема да, интересная. отлично

UPD: >The first pulse generator is a FID Technology FPG 10-30MS pulser that produces
pulses with rise/fall times of 5 ns, a flat top of 10 ns at greater than 90%
of the maximum voltage, and amplitudes up to +10 kV into an open circuit.

Так что все-таки наносекунды. Слепить такую штуку можно, задача интересная.

Добавлено: Sun Nov 15, 2015 10:53 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Дотошно в суть не вникал, но по внешнему виду чертовски напоминает плазму барьерного разряда. Вполне возможно, что не только по внешнему. Барьерный разряд может даже от 50 Гц питаться, но на микроуровне там идёт серия микроразрядов малой длительности. Если интересно, могу уточнить, какой именно.

Добавлено: Mon Nov 16, 2015 5:50 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Котофеич, посмотри, экспериментально то проверить можно. я всё таки не верю, что у них на там внутри помещается источник высокого напряжения, а потом ещё и трансформатор на котором эти наносекундные импульсы получают - не влезет это всё в "карандаш"

А вот у второго коллектива авторов вообще схема нарисована с использованием одного трансформатора типа строчника. Как они через него, да ещё и с LC контуром на входе наносекунды прогоняют?! На выходе, по идее, синусоида должна быть. Да и где они полевики нашли, которые на таких частотах запитают контур...

Добавлено: Mon Nov 16, 2015 8:19 pm
3.png (99.25 Кб)

plasma_flashlight.jpg (36.34 Кб)

Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Длительность микроразряда в барьерном разряде порядка 10 нС, микроразряды идут сериями, по нескольку штук в "пачке".

И да, плазма барьерного разряда тоже сильно неравновесна: высокая электронная температура при температуре ионной составляющей немного выше комнатной.

Добавлено: Mon Nov 16, 2015 8:26 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Так "барьерный разряд" = "Дарсонваль"?

Брутальный такой, суровый сов. Дарсонваль, раньше в больницах ставили:


- хотя этот недостаточно суров, или мощи мало поставлено. Помню искры с них почти по сантиметру сыпались и трещали сильно.

Добавлено: Mon Nov 16, 2015 10:29 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Не, тогда не катит. Дарсонваль жжёт знатно, если мощный. Но такой вот поток ионизированного газа он не образует, чтоб в 3-5 см держать от обрабатываемой поверхности, открытые раны им уж точно не обработаешь. Кроме того, он озон производит, окисды азота и прочие вкусности.

Добавлено: Mon Nov 16, 2015 11:06 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Ниче он там сильно так не жжет, а мож оно для того лечения и надо, раны всякие и раздражения. Облысение вот тоже Дарсонвалем лечат - волосы и кожу головы типа обеззараживает. Это ж не вдыхать.

Добавлено: Mon Nov 16, 2015 11:55 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


В любом случае этот прибор не имеет с дарсонвалем ничего общего, здесь прямой контакт ионизированного газа с объектом. Кроме того, эта струя изгибается под действием магнитного поля и следует за заземлённым объектом

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 12:58 am
Ответить с цитатой

sergh
 


и че в этом необычного? Искры от любого флайбэка так и делают, изгибаются и даже крутятся на магните, и само собой следуют за заземленным объектом.
Хитрый маркетинговый ход, назвали искры "струей".

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 10:13 am
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


и обжигают, а эта - нет. Если можешь такое сделать - выложи результат

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 10:54 am
Ответить с цитатой

Ivani
 


Скорее всего длительность импульса менее времени образования плазменного канала пробоя.

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 10:59 am
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Ну вот и пришли к нс импульсам подмигивает Дарсонваль - это синусоида 100-150 кГц, и дугень жжёт кожу отменно. Кроме того 10 кв такой синусоиды не образует даже 5 мм стримера, не говря уже о потоке ионизированного газа длиной 5 см

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 11:51 am
Ответить с цитатой

sergh
 


о каком потоке газа речь? 1 сантиметр с натягом короны или наносек. разряда (10 - 20 нс с большой скважностью)

второй рукой которой карандаш держит - емкостная связь

Воздушный транс, с полумостом на быстрых IGBT или полевиках, как у них на схеме и нарисовано. И работает в пакетном режиме с большими паузами.
Так называемая Pancake Coil и Tesla Phantom Stream:
http://www.electrotherapymuseum.com/2010/Phantoms13June10/index.htm



Добавлено: Tue Nov 17, 2015 1:21 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Ну попробуй подставь под такой руку - пожжёт.

В статьях, что я приложил есть множество фотографий - видно, что это единый поток, а не корона. Да, у китайского карандаша похоже немного на дарсонваль, но тогда о "холоде" речь не может идти, ибо греет там нехило. И попробуй кота дарсонвалем подрючить - он порвёт тебя за такое издевательство подмигивает Может быть китайский карандаш - не самый удачный пример, а вот российского производства аппарат - результаты его работы на фото. То же получили и чуваки, мегаобзор которых я приложил (статья под номером 1 в первом сообщении)

Не сделаешь ты 10-20 нс на IGBT, и даже 100 нс не получится. Ещё ведь надо 10 кВ получить - это же сколько витков мотать у трансформатора

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 1:38 pm
.png (910.43 Кб)

.png (584.16 Кб)
вот здесь несколько см
Ответить с цитатой

Денис
 


Что-то я запутался, эти фото с котом и пальцами были выложены на сайте plasmamed, соответственно этот прибор на аргоне. Так?
А воздушный дает несколько мм факел.

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 4:04 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


они, продаваны этого прибора, говорят о том, что новый прибор уже не содержит в себе источника гелия, но продолжает оказывать те же эффекты.

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 4:12 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Интересно, почему гелий был. Его сложнее ионизировать.. может плазма дольше живет?

Какая граничная частота для строч-феррита? Там кажись 2000нмс

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 6:24 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


В справочниках 100 кГц написано

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 6:35 pm
Ответить с цитатой

ivasi
 


Vitek_22 писал(а):
Не сделаешь ты 10-20 нс на IGBT, и даже 100 нс не получится. ...
10 кВ получить - это же сколько витков мотать у трансформатора

А может как то так?
http://4hv.org/print.php?plugin:forum.43795

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 9:11 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Спиральный генератор наносекунды никогда не даст.

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 9:13 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Вот ещё интересная работа китайцев с подробным описанием конфигурации электродов на выходе

Устройство состоит из двух электродов – тонких медных колец, прикрепленных к поверхности стеклянных дисков. Каждый диск имеет диаметр около 2.5 см и небольшое отверстие в центре. Затем эти диски вставляются в диэлектрическую трубку, где расстояние между ними может изменяться от 0.5 до 1 см.
Когда внутрь трубки подается гелий, а к электродам прикладывается короткий (менее одной микросекунды) импульс высокого напряжения, в промежутке между электродами образуется разряд. В результате возникает плазменный выброс через отверстие внешнего диска. Длина выброса может достигать 5 см – в зависимости от скорости течения гелия и амплитуды высоковольтных импульсов. Следует отметить, что плазменный выброс имеет комнатную температуру.
Для сравнения, предыдущие плазменные генераторы могли создавать выбросы длиной лишь в несколько миллиметров. Кроме того, так как в новом устройстве используются короткие импульсы напряжения, это исключает риск возникновения дуги и нагрева.

Если читнуть статью, то импульс тут уже длитяся 500 нс. Но опять умалчивается как они его получили. Длина плазменной струи - 5 см, о которых я ранее писал.

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 10:24 pm
555c941108ae6f4dcc8bc7dc.pdf (370.5 Кб)
Ответить с цитатой

sergh
 


"Каждый из двух электродов изготовлен из тонкой медной кольца, прикрепленного к поверхности перфорированного по центру диска из оксида алюминия. Отверстие в центре диска диаметром 3 мм, в то время как диаметр диска около 2,5 см. Диаметр медного кольца больше, чем отверстия, но меньше, чем у диска. Эти два электрода вставлена ​​в диэлектрической цилиндрической трубки примерно в то же диаметра, что и диски и разделены зазором, расстояние которого может изменяться в диапазоне 0,3 - 1 см. Эти два электрода подсоединены к высоковольтному генератору импульсов, способной производить импульсы с амплитудой до 10 кВ, ширина импульсов переменной от 200 нс до постоянного тока, с частотой повторения до 10 кГц. Фронт и спад импульсов напряжения около 60 нс. При подаче гелия с противоположного конца диэлектрической трубки и субмикросекундных импульсах высокого напряжения, приложенного к электродам, разряд зажигается в зазоре между электродами и плазменный факел выпускается через отверстие внешнего электрода в окружающий воздух в помещении."
- там на рисунке не совсем понятно, вероятно диски из диэлектрика - оксида алюминия - расположены пустыми, без меди сторонами друг к другу, т.е. чтобы не пробивало. Тогда емкостной разряд, барьерный.
То же самое когда неонку к Тесле или импульсному источнику поднести - она светится внутри.
Только у них гелий, и при атмосферном давлении, наружу выходит. Странно что он к моменту выхода светится не перестает. МОж быстро выходит?
"A cold plasma plume traveling with a speed of up to 10^5 m / s is reported. " - так уж 10 километров в секунду и выходит? От такой скорости палец струей газа разрежет

Добавлено: Tue Nov 17, 2015 11:47 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


ни у кого гелия нет проверить это?

Вот меня тоже волнует вопрос, почему плазма эта выходит на такое расстояние и продолжает светиться, но при этом дуги нет. Они пишут, что после разряда её выбрасывает наружу - похоже на "плазмоплюй" Котофеича, но тот палец пожжёт, а тут даже кот не реагирует....

Добавлено: Wed Nov 18, 2015 1:40 am
Ответить с цитатой

Shah
 


гелий есть, запитать нечем (разве что моим коаксиальным говнотрансом)

Добавлено: Wed Nov 18, 2015 2:16 am
Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Генератор холодной плазмы
На страницу 1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.