Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Полумост ACKETа
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Я тут попытался повторить эту схему, собственно уже все собрано точно по схеме, номиналы все как на схеме, но не знаю как проверить перед запуском силовой части, то есть как проверить при отсутствии осцыла.

Добавлено: Tue Feb 02, 2016 7:53 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


1.Сходить в магазин или к китайцам и купить осцилл.
2. Залезть в схему и посмотреть.

При отсутствии наличия денег добавить п.0 - заработать/спиздить/награбить необходимую сумму.

Кстати, говорят китайцы много осциллов в виде конструктора продают и достаточно дёшево, правда не умеючи собрать полумост за осцилл браться перевод денег.

Если серьёзно - без осциллографа мало-мальски серьёзные схемы собирать и налаживать нереально. Рекомендуется иметь хоть какой-нибудь показометр.

Добавлено: Tue Feb 02, 2016 8:05 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


1Пружина писал(а):
1.Сходить в магазин или к китайцам и купить осцилл.
2. Залезть в схему и посмотреть.

При отсутствии наличия денег добавить п.0 - заработать/спиздить/награбить необходимую сумму.

Кстати, говорят китайцы много осциллов в виде конструктора продают и достаточно дёшево, правда не умеючи собрать полумост за осцилл браться перевод денег.

Если серьёзно - без осциллографа мало-мальски серьёзные схемы собирать и налаживать нереально. Рекомендуется иметь хоть какой-нибудь показометр.

Да это как сказать, на данный момент моих знаний не достаточно чтобы самому собрать такую вещь как полумост, по этому я просто отрабатываю нужные для его сборки технологии: лут, чертение плат и прочее. Вообще изначально я хотел пойти немного другим путем - найти на другом форуме рабочую схему но топорно реализованную и "окультурить", но там было развязаное питание и я просто "запутался в ногах" у биполярников которые стояли между микрухой и фетами. Вообще я тчательно разбираю каждый аспект процесса, и каждую деталь и сейчас в принципе понимаю как оно работает разве что так и не понял как вы подбираете компоненты.

Про асцил, когда буду делать коил я найду у кого его проверить, а сейчас выбрал уже работающую схему чтобы не было такой проблемы.

Из "Показмометров" у меня "есть" только цешка из леруа конечно полное гавно и судя по всему сходит с ума от чего то что больше 50 герц. Собственно когда я ей проверял, на ногах фетов болталось напряжение 12 вольт, при том при каждом перезапуске оно есть то на одних ногах то на других.

Добавлено: Tue Feb 02, 2016 8:22 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Без осцилла чему-то в импульсной технике затруднительно, потому, что весь процесс идёт в слепую, обратной связи нет, не видны результаты принятых решений, за исключением дуализма пыщЪ/непыщЪ. Полумост на ir2153 очень прост и скопировать удачную конструкцию легко, а возможно и собственная заработает. Но такой опыт ничему не учит. Другое дело, когда слепил схему, начал смотреть, а там всё не так работает и ошибок куча. Аналоговую технику без осцилла и вовсе ковырять бесполезно, с бубном плясать, вероятно, эффективней. Если увлечение всерьёз - лучше сразу купить. Нужнее осцилла радиолюбителю только омметр.

Добавлено: Tue Feb 02, 2016 8:41 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


ACKET писал(а):
уже все собрано точно по схеме, номиналы все как на схеме, но не знаю как проверить перед запуском силовой части, то есть как проверить при отсутствии осцыла.
Если всё собрано, как говорится, 1:1, то при отсутствии осциллографа можно сделать следующее:
1. Без подачи питания на силовую проверить напряжение на затворах(относительно истоков, естественно).
Напряжения на затворах должны быть практически одинаковы и быть чуть меньше половины напряжения питания (измеряем в режиме "постоянный ток").
Это косвенно свидетельствует о наличии генерации и о том, что ключ нижнего плеча открывается.
2. В качестве нагрузки, вместо трансформатора подключить обычную лампу накаливания ватт на 60...100.
При подаче питания на силовую она должна светиться примерно в пол-накала.

Если всё так-можно подключать трансформатор и пускать дужки)))
Но осциллографом всё-таки обзаведись! Я когда-то с ОМЛ-3М начинал и был вполне доволен жизнью подмигивает

Добавлено: Wed Feb 03, 2016 8:50 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Спасибо за инструкции, из анализа уже собранных мной данных могу предположить что убит или не правильно работает один фет (тот что на схеме "с низу"), на другом как вы и сказали номиналы одинаковы, на другом напряжение есть только на затворе. Хотя перечитав ваше сообщение понял что и напряжение питания выше нормы (12 вольт хотя до микрухи 16, но на 10кОм'ном резисторе со стороны затвора положенные 8 вольт. Попробую завтра с лампочкой, а ещё наверное выложу немного переделанную мной плату (там чисто декоративный эффект).

Vasiliy писал(а):
Но осциллографом всё-таки обзаведись! Я когда-то с ОМЛ-3М начинал и был вполне доволен жизнью
будет, у меня большие планы.

Добавлено: Wed Feb 03, 2016 9:36 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Посмотрел щас схему - ну Василий и наворотил в питании ИРки...
Рекомендую запилить конденсаторное самопитание от средней точки. Вот тут СерыйВолк описал детально и наглядно:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1766936#p1766936

Я ставил кондер 430 пФ, на ИРке было четко 15,6 В.

Добавлено: Wed Feb 03, 2016 9:47 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Самопитание-штука замечательная, только работает оно после подачи питания на силовую.
Мне тут хотелось сделать нечто "тыкабельное осциллографом и мультиметром", даже без силового питания.
Отсюда и все эти кишки)))

2ACKET: Сдаётся мне, ты несколько перетрудился, если 12 больше 16... подмигивает ACKET писал(а):
напряжение питания выше нормы (12 вольт хотя до микрухи 16 Практически ничего, из написанного тобою, не понял, но при таком раскладе лучше не включать, а ещё раз...10 ВСЁ перепроверить.

Добавлено: Wed Feb 03, 2016 10:09 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Vasiliy писал(а):
Практически ничего, из написанного тобою, не понял, но при таком раскладе лучше не включать, а ещё раз...10 ВСЁ перепроверить.

ну да я автослесарь и с всей этой электроникой знакомлюсь по мере столкновения с ней, так что нести я буду ту ещё тарабарщину. А выше нормы я имел в виду что после делителя и прочих примочек самопитания до микрухи 15,6 после микрухи на резисторах 10 кОм 7,8 вольт, а на ногах фетов 12,5 (а вы написали что должно быть в два раза ниже напряжения питания).

Добавлено: Wed Feb 03, 2016 10:15 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


ACKET писал(а):
а на ногах фетов 12,5На каких ногах??? У фета их 3!!!
Смотри аттач: напряжения между точками СХЕМЫ 1-2 и 3-4 должны быть практически равны и составлять примерно 1/2 напряжения питания микросхемы.
Эти точки соответствуют выводам затворов (1 и 3) и истоков (2 и 4).

Добавлено: Wed Feb 03, 2016 10:30 pm
half.GIF (10.41 Кб)

Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


1Vasiliy писал(а):
Смотри аттач: напряжения между точками СХЕМЫ 1-2 и 3-4 должны быть практически равны и составлять примерно 1/2 напряжения питания микросхемы (измеряется между выводами №1 и №4).
Эти точки соответствуют выводам затворов (1 и 3) и истоков (2 и 4).

ок, завтра в мастерской буду проверять (дома зарекся работать)

Добавлено: Wed Feb 03, 2016 10:32 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Без даблпоста не получится извиняйте, в общем пришел замерил. Между 1-3 7,8 вольт, между 2-4 15,6 вольт на микрухе 15.6. Еще загрузил картинок.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 1:23 pm
.JPG (44.33 Кб)

DSCN1407.JPG (124.87 Кб)

DSCN1406.JPG (129.35 Кб)

Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Разводка платы отвратительна.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 1:26 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Пружина писал(а):
Разводка платы отвратительна.
Критикуешь поясняй что не так, (там кстати когда "скукоживал" пару дорожек сместилось не туда а в собранной все норм проверял).

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 2:16 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Лень по сотому разу повторяться. В двух словах дорожки управления длинные и подключены не правильно. Смотри разводки тех, у кого работает, тут есть примеры, в т.ч. и две моих платы на сей микре.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 2:19 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Пружина писал(а):
Лень по сотому разу повторяться. В двух словах дорожки управления длинные и подключены не правильно. Смотри разводки тех, у кого работает, тут есть примеры, в т.ч. и две моих платы на сей микре.
Ну насчет длинности спорить не могу, я это все таки мой почти первый опыт, но подключение. Я вообще взял тот фаил который лежит в стартовом сообщении, и поменял там площадки на дырки, может разве что чуть чуть растянув в длинну дороги, я раз пять перепроверил по схеме. Вот приложил ещё чуточку уменьшенную платку, тут в дорожках ошибки быть не должно и ту плату которую травил.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 3:03 pm
.JPG (43.6 Кб)

.JPG (193.37 Кб)
новая
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


В импульсной технике точки присоединения дорожек важны в плане защиты от помех и блуждающих токов, впрочем не думаю, что смогу объяснить.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 3:07 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Пружина писал(а):
впрочем не думаю, что смогу объяснить.
не нужно быть таким надменным, я очень быстро учусь.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 3:23 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


ACKET писал(а):
Я вообще взял тот фаил который лежит в стартовом сообщении, и поменял там площадки на дыркиВообще-то это называется "переебать всё по-своему"
В аттаче исходник (делал для "вышивания по макетке"), но уж для травления можно гораздо адекватнее (нежели у тебя) развести.
Совет: при разводке в лейауте ставь шаг сетки 2,54, закладывай адекватные твоим размеры элементов, публикуй не файлы экспорта, а скрины-так будет понятнее, что и куда поставлено.
З.Ы. В исходнике зелёный-лицевая сторона(где детали), синий-проводники с "изнанки", желтый-сквозные прорези в плате(защита от пробоев).


Последний раз редактировалось: Vasiliy (Thu Feb 04, 2016 3:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Thu Feb 04, 2016 3:31 pm
.gif (119.55 Кб)

Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


ACKET писал(а):
не нужно быть таким надменнымТут не только надменность, на 50% моя косноязычность.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 3:33 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Vasiliy писал(а):
Вообще-то это называется "переебать всё по-своему"
Ну я просто тренировал мозги все таки в планах SSTC на полумосте (как мне подсказали)
Vasiliy писал(а):
В аттаче исходник (делал для "вышивания по макетке"), но уж для травления можно гораздо адекватнее (нежели у тебя) развести.
ну яж не знал, делал в меру своего понимания.
Vasiliy писал(а):
Совет: при разводке в лейауте ставь шаг сетки 2,54, закладывай адекватные твоим размеры элементов, публикуй не файлы экспорта, а скрины-так будет понятнее, что и куда поставлено.
а я попробовал элементы из макросов расставлять, я проще штангельциркулем замеряю и потом по координатам расставлю (то есть нет у меня на плате нечего кроме одного слоя).
Vasiliy писал(а):
З.Ы. В исходнике зелёный-лицевая сторона(где детали), синий-проводники с "изнанки", желтый-сквозные прорези в плате(защита от пробоев).
Сам понял про все кроме этих самых пропилов, и да вот теперь я понял почему от сглаживающего кондера идут дорого по второй стороне. Я вот про пропилы не понимаю, там вроди не такие токи чтобы проскочить, или это от пыли? на такой случай я хотел закрыть плату лаком.

А вообще вот на той схеме на которой я собрал, какие есть замечания из критичных, ведь может работать и недостаточно эффективно (но работать) и что подскажите по снятым мной данным. О и я узнал почему не запустилось, я за неимением нормального реле под рукой поставил то что было, предположив что хоть один два запуска они переживут... не пережили даже первый заклинились в разных положениях.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 3:56 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


ACKET писал(а):
я проще штангельциркулем замеряю и потом по координатам расставлюПри этом через пол года ты сам не будешь помнить, что и куда расставил. Да и читать твою плату-тот ещё гемор, не смотря на примитивность схемы.
(Хочешь помощи-не осложняй её оказания))) )
По снятым тобою замерам-напряжение на затворе нижнего ключа равно напряжению питания, что может говорить о косяке монтажа/неправильном замере/неисправной микросхеме.
Критичные замечания по разводке платы:
1. (+) силового питания заведён на крепёжный элемент... такими темпами до SSTC можно и не дожить подмигивает
2. Уменьшенная версия платы получила косяк в виде объединения силовой и сигнальной "земли"=>может бабахнуть.
ACKET писал(а):
Я вот про пропилы не понимаю, там вроди не такие токи чтобы проскочить
Там не токи, а напряжения: на макетке расстояние между краями металлизации отверстий около 1мм, даже если силовые проводники идут через один ряд, вероятность пробоя по поверхности слишком высока.
Не забываем, что амплитуда напряжений в силовой части 310В, а импульсы на фронтах могут быть гораздо больше.

И да, постарайся обрести способность "получение резких фотографий": это очень пригодится как в творчестве, так и в жизни подмигивает

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 9:13 pm
Ответить с цитатой

ACKET
В каждой дырке затычка


Vasiliy писал(а):
ри этом через пол года ты сам не будешь помнить, что и куда расставил. Да и читать твою плату-тот ещё гемор, не смотря на примитивность схемы.
(Хочешь помощи-не осложняй её оказания))) )

ну про пол года не знаю, вообще взялся повторять только чтобы научится, болтаться он будет на Иакове. И блин я оставил на работе схему и сейчас её не поковыряю.
Vasiliy писал(а):
(+) силового питания заведён на крепёжный элемент... такими темпами до SSTC можно и не дожить
Оно для безкорпусного монтажа, все закреплено на ещё одном листе текстотлита, поэтому так и сделал, экономит место так сказать и смотрится не плохо.
Vasiliy писал(а):
Уменьшенная версия платы получила косяк в виде объединения силовой и сигнальной "земли"=>может бабахнуть.
оно и на большой было, просто как то не подумал что может бабахнуть, "этож минус"
Vasiliy писал(а):
Там не токи, а напряжения: на макетке расстояние между краями металлизации отверстий около 1мм, даже если силовые проводники идут через один ряд, вероятность пробоя по поверхности слишком высока.
Не забываем, что амплитуда напряжений в силовой части 310В, а импульсы на фронтах могут быть гораздо больше.
вот если залачить лаком для трансформаторов эффект будет аналогичным?

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 9:30 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Василий ходит вокруг да около, а я скажу прямо - твоя разводка не читабельна ВООБЩЕ.
В смысле прочитать то ее можно, но для этого нужно разбираться с твоей фоткой платы, которая имеет ярко выраженный дефицит резкости. Как только открываешь это мыльное мыло, сразу как-то все желания разбираться пропадает.
Но унывать не стоит, все это можно легко исправить, для этого нужно в рисовалке взять, и расставить по своим местам макросы всех деталей, шоб было как на этой картинке:
http://storage.flyback.org.ru/files/3243_1454589060.gif_153.gif
Сильно желательно еще и подписать каждый элемент, где C2, а где R4.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 9:43 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


2ACKET: Дело, конечно, хозяйское, но при таком подходе твои устройства точно никто повторять не возьмётся.
ACKET писал(а):
Оно для безкорпусного монтажа Тем более. Ну ничего, пару-тройку раз нарвёшься-начнёшь следовать стандартам, а не выдумывать свои.
ACKET писал(а):
"этож минус"Это не минус, а сигнальная и силовая цепи и объединять их не следует. На большой плате это было выражено в более лёгкой форме.
Про заливку лаком: она снижает вероятность пробоя по поверхности, а пропил-исключает возможность. Разница, полагаю, очевидна, хотя можно сделать и то и другое.

UPD: ACKET писал(а):
Между 1-3 7,8 вольт, между 2-4 15,6 вольт на микрухе 15.6
А для кого я писал это:
Vasiliy писал(а):
напряжения между точками СХЕМЫ 1-2 и 3-4 должны быть практически равны и составлять примерно 1/2 напряжения питания микросхемы.
http://storage.flyback.org.ru/files/half_172.gif

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 9:44 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Полумост ACKETа
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.