Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Транс на 300А 1кВт
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Fox_Alex
 


А есть разница ставить два тиристора или симистор?
Ну кроме того, что два возможно будут лучше охлаждиться, т.к. работают по-очереди.
Или у симисторов есть какой-нить неприятный косяк? Везде почему-то тиристоры.
Фазовые регуляторы делал раньше на симисторе, но там мощность была пустяковая, а симистор с большим запасом.
Щас вот в сторону такого думаю: http://www.chipdip.ru/product/bta40-600b/

Добавлено: Thu Mar 31, 2016 5:51 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


http://www.chipdip.ru/product/bta41-700b/ http://www.chipdip.ru/product/bta41-600brg/ в 2 раза дешевле.
У симистора 4 варианта открывания и токи открывания отличаются в разы.

Добавлено: Thu Mar 31, 2016 6:42 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


А что за заморочки с 40 А , 1 кВт меньше утюга , десятки вполне хватит.

Добавлено: Thu Mar 31, 2016 8:30 pm
Ответить с цитатой

25dcent
 


1Fox_Alex писал(а):
Задачка низковольтная, но многоамперная. Подскажите с какой стороны подступиться.

Значится есть металлический образец. Надо его греть током, с возможностью регулировать этот самый ток. Напряжение на нем 2-3В, ток максимальный около 300А. Режим работы - греем секунд 5, отдыхаем секунд 10.


Это какое должно быть сопротивление ,чтобы при таком напряжении выдавить 300А?
Напряжение на вторичке ,надо хотя бы 10В.Регулиравка симисторами по первичке,при 5В на вторичке ,-результата нормального не даст.
Переходное сопротивление между изделием и блоком питания должно быть минимальным.
Я использую для таких токов устройство с другими параметрами(правый рис) ...
На практике с него выдавливал до 3кА, 3-4 сек ,при токах от ,100 до 300А- 15-30мин , при токах 40-150А, держал по часу.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 12:27 am
image (1).jpg (204.14 Кб)

image (9).jpg (122.17 Кб)

image (10).jpg (159.52 Кб)

Ответить с цитатой

Fox_Alex
 


Если б можно было обойтись выпрямителем и реостатом - я бы давно уже все сделал. Но надо ток регулировать довольно шустро по сигналу термопары.

Еще вопрос: после фазового регулятора можно мерить простыми токовыми клещами или надо что-то типа True RMS?

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 2:14 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


У термопары тепловая постоянная порядка секунд. Так что, особой быстроты не понадобится.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 11:05 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Fox_Alex писал(а):
Если б можно было обойтись выпрямителем и реостатом - я бы давно уже все сделал. Но надо ток регулировать довольно шустро по сигналу термопары.
Еще вопрос: после фазового регулятора можно мерить простыми токовыми клещами или надо что-то типа True RMS?

Я конечно извиняюсь за прямоту, но, скажи, как ты собрался делать что-то (да ещё и на МК), когда минимального понимания основ происходящих в объекте делания упорно не наблюдается?
Быстро по сигналу термопары регулировать, как заметили выше, не выйдет, мерять ток.. А для чего тебе вообще его мерять, собственно, если ты собрался петлю ОС завязывать на температуру? Опять же, всё упирается в необходимую точность. Поскольку напряжение теряет синусоидальную форму, то действующее значение (тока, напряжения, мощности) может быть найдено среднеквадратичным или тепловым методом, но если устраивает погрешность в 12-15% -можно мерять чем угодно. "Клещи", кстати, средством измерительной техники не являются, это показометр с ненормированной погрешностью.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 3:52 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Hellbringer писал(а):
"Клещи", кстати, средством измерительной техники не являются, это показометр с ненормированной погрешностью.
http://prom.bashel.ru/kontrolno-izmeritelnaya-t...ltimetr-asm-2311/ перем. ток 100 мА...1000 А ±(2,5%+5);

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 4:44 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
http://reestrsi.ru/reestr/45990-eHeyelmes-meeheeemel.html Не слишком ли много пустых граф, как для СИЗ? подмигивает


Добавлено: Fri Apr 01, 2016 5:01 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


РОССТАНДАРТ http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=58031 да и по твоей ссылке в файлике все расписано.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 5:30 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
Там тоже никакой конкретики. Или для тебя является новостью, что в этой стране всё продаётся и всё покупается? Если даже кто-то за бабки и протолкнул это барахло в госреестр СИТ, то последнее по части измерения переменного тока точнее не стало. И не станет никогда, потому что сделать такой трансформатор тока "точным" и долговременно стабильным невозможно, в принципе.


Добавлено: Fri Apr 01, 2016 5:37 pm
Ответить с цитатой

Fox_Alex
 


1)Мерить ток я хочу в процессе настройки, чтоб ничего не пожечь. Для работы аппарата это не нужно. Токовых клещей до этого вблизи не видел и не знаю как они будут мерить порубленный синус. Точность особо не нужна, главное чтоб их не сбивали резкие фронты. Если и понадобится сделать отключение по превышению тока - буду вешать токовый трансформатор. Вот для его калибровки клещи и пригодятся.

2)Про быстродействие термопары в курсе. Там шустрость мерится секундами. Надо чтоб автоматом все регулировалось, так что реостаты не годятся.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 6:11 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Понимаешь, тут на самом деле больше вопросов, чем ответов. Что произойдёт с образцом, если термопара будет немного плохо прижата, или поломается, или просто вздумает приврать? Если уж на то пошло, термопара далеко не идеальный термометр, точность преобразования в рабочем диапазоне не особо высока, требует компенсации холодного спая (хотя при малой длине линии на это можно забить).. Плюс лишь в широком диапазоне.
В начальный момент времени, когда образец ещё холодный, с петлёй ОС только лишь по температуре, в цепи могут быть большие токи.. В общем, с автоматикой тоже не всё так просто местами.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 6:22 pm
Ответить с цитатой

25dcent
 


Fox_Alex писал(а):
Если б можно было обойтись выпрямителем и реостатом - я бы давно уже все сделал. Но надо ток регулировать довольно шустро по сигналу термопары.

Еще вопрос: после фазового регулятора можно мерить простыми токовыми клещами или надо что-то типа True RMS?

Хотите клещами ! Меряйте !Ведь вам нужна только индикация больше меньше ,для нужного режима,точность тут вовсе не нужна .Главное чтобы вы попали в диапазон шкалы клещей(не зашкаливали).
Fox_Alex писал(а):
1)Мерить ток я хочу в процессе настройки, чтоб ничего не пожечь. Для работы аппарата это не нужно. Токовых клещей до этого вблизи не видел и не знаю как они будут мерить порубленный синус. Точность особо не нужна, главное чтоб их не сбивали резкие фронты. Если и понадобится сделать отключение по превышению тока - буду вешать токовый трансформатор. Вот для его калибровки клещи и пригодятся.
Токовый трансформатор Как и клещи рассчитаны на определенную частоту измеряемого тока!Поэтому врать будет и ТТ и клещи...калибровка не получится.Только больше меньше(нелинейность измерения тоже внесет свои искажения в показания ТТ и клещей)
Fox_Alex писал(а):

2)Про быстродействие термопары в курсе. Там шустрость мерится секундами. Надо чтоб автоматом все регулировалось, так что реостаты не годятся.

Без реостатов и огр. сопротивлений и трансформатора , не обойтись!Так как включение идет на короткое замыкание ,через ваше изделие!Мало какой инвертор выдержит такой режим.
P/S
Индукционным нагревом не пробовали ?
Если детали одинаковые ,то подобрать надо только время включения ,при одинаковой мощности индуктора.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 8:55 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Самый важный вопрос еще остался. Каких габаритов изделие и до какой температуры его планируется греть? Ибо от этого зависит тепловая инерция, и соответственно, необходимая скорость реагирования.
Короткое замыкание - не совсем правильный термин. Это сам рабочий режим такой - на малое сопротивление.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 9:00 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Тут давно про 50Гц транс говорят.

Добавлено: Fri Apr 01, 2016 9:00 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


Ну сделай его с шунтом передвижным и по цвету каления двигай. Как в совковых сварочниках. Получится дура чугуниевая гудящая. В чем пробелма-то?

Добавлено: Sat Apr 02, 2016 12:52 am
Ответить с цитатой

25dcent
 


Electricman писал(а):
Тут давно про 50Гц транс говорят
Да !Но только резанные ,тиристорными преобразователями....

Добавлено: Sat Apr 02, 2016 12:37 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Резанные фазово, на тех же 50Гц. А-ля диммер, только посерьёзнее.

Добавлено: Sat Apr 02, 2016 2:10 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


Electricman писал(а):
Резанные фазово, на тех же 50Гц. А-ля диммер, только посерьёзнее.
И не надо серьезностей , у меня стоял диммер из 10 деталей и 2 Т1000
на печь 250кВт годами ни кто не жаловался.

Добавлено: Sat Apr 02, 2016 4:10 pm
Ответить с цитатой

25dcent
 


Electricman писал(а):
Резанные фазово, на тех же 50 Гц. Да это понятно!
Имелась ввиду форма синусоиды....
Клещи врут и ТТ тоже...
Да железо транса ,тоже не любит такие фокусы(будет греться),
Так что только больше меньше ,и все!
Плюс потери на нагрев транса...


Пётр писал(а):
И не надо серъезностей , у меня стоял диммер из 10 деталей и 2 Т 1000
на печь 250 кВт годами ни кто не жаловался.

Так режим работы ,вашей печи тоже был на металлическое кз(на минимальное сопротивление)?



Fox_Alex писал(а):
Напряжение на нем 2-3 В, ток максимальный около 300 А. Режим работы - греем секунд 5, отдыхаем секунд 10. Зачем такое малое напряжение ?
Взял бы сварочник соответствующей мощности , и регулируй, и грей на здоровье!

Добавлено: Sat Apr 02, 2016 9:10 pm
Ответить с цитатой

Fox_Alex
 


Нагрузка - образец из металла стандартной формы, от него и пляшу.
Сварочник на 20-30В рассчитан. Как он будет себя чувствовать в таком режиме - не понятно. Да и управлять им надо не руками, а с контроллера.

Добавлено: Sat Apr 02, 2016 11:04 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


25dcent писал(а):
Так режим работы ,вашей печи тоже был на металлическое кз(на минимальное сопротивление)?
Твоя нагрузка в пересчете на первичку 220 В даст 44 Ом, если питающее печи 630 В то "первичка" печи 2 Ома.
Сварочником грел шпильку м6 на 180 А, чтоб сотовый поликарбонат согнуть - пришлось ждать минуту.
25dcent писал(а):
Клещи врут и ТТ тоже...
ТТ вообще без разницы форма тока, если не нарушены предельные условия все трансформируется верно.
Засада может быть в обрабатывающей электроники после ТТ, но немного мозга и с ТТ можно легко снять среднее или пиковое значение тока.

Добавлено: Sun Apr 03, 2016 12:03 am
Ответить с цитатой

Павел Вячеславович
 


вместо димера можно пользовать биМОП, +494 на единицы килогерц, перед и после ключа, фильтры (досель на феррите +кон) (как в индукционнике Абрамова) вся приблуда для регулирования уже на борту 494.

Добавлено: Sun Apr 03, 2016 11:44 am
Ответить с цитатой

Dalamar
 


1Fox_Alex писал(а):
Нагрузка - образец из металла стандартной формы, от него и пляшу.
Сварочник на 20-30В рассчитан. Как он будет себя чувствовать в таком режиме - не понятно. Да и управлять им надо не руками, а с контроллера.


Стандартный для мехиспытаний? Стержень диаметром 5 мм, длиной 70-100 мм с бобышками по краям? Металл какой?
Вторичку надо мотать свою, на ЖТ (не очень-то и Б). С контроллера управлять фазовым регулятором на тиристоре. Кстати, если образцы одинаковые, или ограниченное количество вариантов, то можно заранее предварительно подобрать нужное число витков первички и вторички, а управлять путем коммутации отводов первички (по сигналу датчика - начинаем с малого, плохо греется - поднимаем, нагрелось - скидываем вниз).
Но здесь, думаю, фазового регулятора от дрели будет предостаточно. Вот взять реальные образцы, трансформатор, регулятор - и попробовать. Заодно узнать, хватит ли 3 вольт и не много ли будет просераться на проводах.

Добавлено: Sun Apr 03, 2016 1:51 pm
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Транс на 300А 1кВт
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.