Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Лабораторный БП на 6кВт (проект)
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


интересно бы увидеть какое там время срабатывания реальное..

Добавлено: Fri Apr 06, 2018 12:20 am
Ответить с цитатой

Alexey
 


А как это адекватно можно успеть замерить? У осцилла есть память (1 Мб), но как синхронизировать момент срабатывания защиты с окончанием записи сигнала?

Добавлено: Fri Apr 06, 2018 5:06 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Ну можно записать на 2 канала - на один ток с датчика на второй напряжение с драйвера.
поставит тригер на однократный режим и запуск от датчика тока
---------
можно сгородить стендик со сбросом в каждом цикле и запустить небольшой пачкой на короткое время (чтоб не бахнуло) и посмотреть в рериод режиме..

Добавлено: Fri Apr 06, 2018 8:57 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Ты прав, защита срабатывает аж за 10-20 мкс приплыли

Жёлтая линия - напряжение с шунта (2 мОм).
Синяя - напряжение на тиристоре.

Добавлено: Sun Apr 15, 2018 1:17 pm
5.jpg (87.61 Кб)
Закорачиваю вторичку трансформатора
6.jpg (96.18 Кб)
Закорачиваю первичку
Ответить с цитатой

Доктор Зло
 


Там транзисторы с допуском по КЗ что-ли? Как ЭТО вообще не взорвалось еще?

Добавлено: Sun Apr 15, 2018 8:50 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Доктор Зло писал(а):
Там транзисторы с допуском по КЗ что-ли? Как ЭТО вообще не взорвалось еще?
Та не.. Обычные китайские fgh40n60 с али.

Добавлено: Sun Apr 15, 2018 9:18 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


не взорвалось оно потому что сильно растянутое в пространстве.
если оно было бы смонтировано совсем красиво, и блокирующие конденсаторы все стояли такие как надо то оно бы бахнуло Smile

Добавлено: Sun Apr 15, 2018 9:20 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Dizel писал(а):
сильно растянутое в пространстве
Это правда. От "главного" конденсатора (который 4700 мкФ) до платы идут проводки по 20-25 сантиметров. Это временная конструкция, потом будет по сантиметров 10.

Я тут подумал - а ведь в SSTC, которые тут делают, транзисторы вообще работают в перегрузке по току в несколько раз. И ведь не бахает..

Добавлено: Sun Apr 15, 2018 9:27 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


есть нюансы Smile и бахает таки часто

Добавлено: Sun Apr 15, 2018 9:35 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Не получается настроить ОС по току...
После шунта - сильный звон в момент переключения ключей.

Пробовал подключать Y конденсатор (между "землей" силовой части и "землей" выходного выпрямителя). Но с ним звон только больше становится! (Хз, почему...)

Сделал синфазный дроссель сразу после шунта (между шунтом и входом ОУ). Он немного помог, но звон всё равно остался довольно сильный.

Что делать?...

Жёлтая линия - сигнал на затворе нижнего ключа.
Синяя линия - сигнал с шунта (это уже после синфазного дросселя).

Offtopic:
Пробовал замыкать "вилочку" щупа и тыкать в шунт - в таком случае звона нет.. Так что дело не в щупе.


Добавлено: Sun Apr 29, 2018 11:56 pm
04_.jpg (68.25 Кб)
С Y-конденсатором
01.jpg (47.96 Кб)
Синфазный дроссель сразу после шунта
03.jpg (76.21 Кб)
Без Y-конденсатора
Ответить с цитатой

Тёма
Больше не студент


А шунт в питании стоит или на выходе? Может deadtime маловат?

Добавлено: Mon Apr 30, 2018 12:08 am
Ответить с цитатой

Alexey
 


Тёма писал(а):
А шунт в питании стоит или на выходе? Может deadtime маловат?
Шунт стоит на выходе (в "земле" после выходного выпрямителя и силового фильтра).

Дедтайм стандартный для tl494.

Добавлено: Mon Apr 30, 2018 12:26 am
Ответить с цитатой

mihelson
 


Надо все обвязать как следует. Бусины ферритовые после шунта можно попробовать.

Добавлено: Mon Apr 30, 2018 1:22 pm
для лабораторника.jpg (24.79 Кб)

Ответить с цитатой

Alexey
 


mihelson писал(а):
Надо все обвязать как следует.
Вторая часть точно так и обвязана (даже больше - ещё снаббер стоит параллельно вторичной обмотке).

mihelson писал(а):
Бусины ферритовые после шунта можно попробовать.
Вообще там синфазный дроссель стоит.. Но попробую и отдельные бусины после него - и отпишусь тогда.

Добавлено: Tue May 01, 2018 12:06 am
55.png (40.44 Кб)

Ответить с цитатой

Alexey
 


Не помогли бусины, даже хуже почему-то стало.
Попробую шунт + схему управления целиком поместить в металлический корпус.

Добавлено: Wed May 02, 2018 12:04 am
Ответить с цитатой

Abramov
 


А фигня эти все бусины. Звон может быть только на осциллографе из-за кабелей/земли и бог весть чего ещё. А проблема мб и не там.
Надо платку с предусилителем прямо на шунт лепить, чтоб наверняка, и фильтр там сделать. Ну или шунт прямо на плату Smile.

Добавлено: Wed May 02, 2018 2:29 am
Ответить с цитатой

Alexey
 


Спасибо за совет насчёт предусилителя на шунте. С шунтом справился drink

Теперь проблема - слишком часто срабатывает защита. Стал разбираться с сигналами от драйвера - и выяснил, что иногда случается нечто странное...

Смотрите, оба драйвера (нижний и верхний) получают сигнал от одного колечка GDT.
99,99% тактов они отрабатывают нормально - реагируют только на свою "полуволну" входного сигнала.
Но иногда драйвер срабатывает от фронта сигнала отрицательной полярности.

Видимо, это и может порождать сквозные токи - и срабатывание защиты.

Почему это может случаться? Почему драйвер порой срабатывает от фронта отрицательного сигнала?
Замечено, что это получается после "паузы" - когда один такт нет сигнала вообще. Кстати, такие "паузы" - это нормально для TL494?

На фотографиях:
- синяя линия - сигнал до GDT,
- жёлтая линия - напряжение на затворе нижнего ключа.

Добавлено: Tue May 22, 2018 8:07 pm
IMG_20180522_104440.jpg (288.46 Кб)

driver_200.png (17.68 Кб)
Схема драйвера (слегка упрощённая)
IMG_20180522_120957.jpg (320.9 Кб)

IMG_20180522_120948.jpg (298.1 Кб)

IMG_20180522_120441.jpg (295.58 Кб)

Ответить с цитатой

Abramov
 


Ну ясен пень. После таких пауз там ноль плавает, переходной процесс. Вот и получается отрицательный сигнал положительным.
Все эти трансформаторные решения должны работать с симметричным сигналом (есть исключения), т.е. ширина должна относительно медленно меняться во времени.
А это уже к настройке ос относится.

Добавлено: Thu May 31, 2018 3:28 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Ненужный огород эти защиты ключей. Нужно делать по нормальному, с датчика тока тиристор/триггер на запрет генерации, а этот огород помимо громоздкости ещё и нестабильность вносит ввиду асинхронности срабатывания. У БП по сути только одна внештатная ситуация - превышение тока нагрузки, все прочии "защиты" совершенно не нужны.

Добавлено: Tue Jun 05, 2018 3:28 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


У лабораторного полно внештатных ситуаций - подключили к бп батарейку/аккум, подключили кап, заряженный до большего напряжения, перепутали провода при разнополярном питании, глухое КЗ и еще можно придумать

Добавлено: Tue Jun 05, 2018 3:31 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Глухое кз это тоже превышение тока, заряженный кап это да, но на практике только кретины так делают, да и в большинстве своём это безопасно. А тут получается одно плечо(или вовсе один ключ) встало, другое работает, а в итоге только больше шанс вылета от такой асимметрии. БП должен быть налажен, чтобы в нём собственных глюков не было, они не должны компенсироваться защитами, их просто быть в принципе не должно, а все внешние опасности это только проблемы нагрузки. Обратный ток отсекается собственным выпрямителем или дополнительным диодом, если там после выпрямителя огород.AlexDark писал(а):
перепутали провода при разнополярном питанииИ в какую это категорию?

Добавлено: Tue Jun 05, 2018 3:41 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Ещё осциллограммки.

Фиолетовый канал - это та дичь, которая поступает на вход GDT драйвера.
Голубой канал - сигнал на затворе нижнего фета.
Зелёный - это где-то внутри драйвера.

Offtopic:
Меня уже не удивляет, почему ключи взрываются.
Меня удивляет, как они умудряются какое-то время прожить и даже работать при таком хаосе на входе...


Два вопроса:
1. Откуда эта высокочастотная осцилляция? И как с ней бороться? Ферритовая бусинка немного поможет?
2. Внутри обведённой красным области (слева от её начала) - обратите внимание на искажение меандра. Отчего может быть такой спад прямоугольника?
Неужели насыщение феррита гдт? (Это вряд ли, потому что витков довольно много...) Отчего ещё может быть такое?


Добавлено: Mon Jul 09, 2018 12:25 am
20180709020946.png (87.24 Кб)

20180709011135.png (92.55 Кб)

20180709011126.png (107.94 Кб)

Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Вывод массы щупа даёт эту помеху.

Тесты без нагрузки?

Добавлено: Mon Jul 09, 2018 9:43 am
Ответить с цитатой

Alexey
 


Пружина писал(а):
Тесты без нагрузки?
Выход закорочен, т.е., нагрузка - доли Ома.
Но питаю силовую часть не от сети, разумеется. А то она бы уже взорвалась при таких сигналах на затворах.. А от 44 вольт.

Пружина писал(а):
Вывод массы щупа даёт эту помеху.
И как с этим бороться? огорчён

Добавлено: Mon Jul 09, 2018 10:13 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


ГДТ то хоть считался, или так, наобум?

Добавлено: Mon Jul 09, 2018 10:37 am
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Лабораторный БП на 6кВт (проект)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.